שימוש במגבונים דעת הרשל"צ שליט"א במכתב

[אושרי רביב]

גם מההערה בחזו"ע משמע כך רק בסוף הוא הביא על הסינטטי אבל באמת כל המגבונים מותר והאריך בזה בשו"ת שבת המלכה, שרק קוראים לכך מגבוני "בד". וכך גם כתבתי למרן שליט"א בתוך הנימוקים להתיר דבר זה וכתב לי שאכן כך הוא.

 

[ראובן יוסף מיארה]

גם מההערה בחזו"ע משמע כך רק בסוף הוא הביא על הסינטטי אבל באמת כל המגבונים מותר והאריך בזה בשו"ת שבת המלכה, שרק קוראים לכך מגבוני "בד". וכך גם כתבתי למרן שליט"א בתוך הנימוקים להתיר דבר זה וכתב לי שאכן כך הוא.

לכן ש @ציון יבדוק לפני שמפרסם

 

[יי"ש]

ובמה שכתב שאחר בדיקה שנערכה נמצא שרוב ככל המגבונים אינם עשויים מבד כלל, ורק נקראים בלשון המפעל מגבוני בד

כל אחד יכול לבדוק בצורה פשוטה. (אני בדקתי כמה סוגים) יקח מגבון ואחר שנתייבש ישרפנו באש ויראה אם נשרף וכיצד, ממה שבדקתי כולם מתכווצים בחום האש כמו ניילון ונעלמים ולא נשרף או נחרך כנייר או בד. וע"כ ברור שאינו מבד

 

[השבת הלכה למעשה]

שלחתי שאלה למרן שליט''א להיות בטוח זהו.
תודה לכל המסייעים.

 

[ראובן יוסף מיארה]

שלחתי שאלה למרן שליט''א להיות בטוח זהו.
תודה לכל המסייעים.

ישירות אליו, או ללשכה?

 

[יהודה בן דוד - משנת יוסף]

עי' במצו"ב, ובסופו הועתקה תשובת מרן בכת"י.

 

[השבת הלכה למעשה]

ישירות אליו, או ללשכה?

ללשכה, אני צריך תשובה כדי שיהיה במדור התשובות בסוף הספר. כמו בחלק א' למי שראה.

 

[נאמן מר"ן]

העלתי כאן במדור של המכתבים ממרן שליט"א מכתב שכתב לי בדיוק על הנושא הזה

לא זכיתי לראות את המכתב

 

[abc123]

@אליהו אסולין הנה

ט"ו אלול תשע"ו
לכבוד היקר והנעלה, שוקד באהלה של תורה,

כש"ת ה"ה הרב אושרי רביב נ"י,

שלום רב,

בענין שימוש במגבונים לחים בשבת לשאר בני אדם, וכגון שרוצים לקנח עצמם בשירותים, הנה מגבונים העשויים מנייר נתבאר כבר לפני עשרים ושלש שנים, בספר ילקוט יוסף שבת כרך ב' (עמ' צ) שיש להקל בזה גם לאדם גדול, מכל הטעמים שהוזכרו שם, וע"ע בכרך ג' (עמ' שס"ו), דאין סחיטה בנייר, ובכהג אין לדון גם מצד מלבן, דהוא דרך לכלוך, אלא יש לדון מצד מפרק תולדה דדש, ובשו"ת הר צבי ח"א (סי' ק"צ) צידד לומר דאיסורו מדרבנן, שבגד עומד לסחיטה, אבל בנייר אינו עומד לסחיטה, וממילא י"ל דשרי לקנח בו בנחת, וכן העלה בשו"ת אגרות משה אוה"ח ב' (סי' ע'), ויש להוסיף דאף שאינו מתכוין לסחיטה אלא לקנח, הוי פסיק רישיה בפירוק המים, ובנ"ד איסורו מדרבנן, והו"ל פ"ר דניח"ל באיסור שהוא גזירה אטו דבר העומד לסחיטה, ובזה יש לסמוך על דברי בית מאיר, המקנה, שו"ת נחלת בנימין, ס' עט סופר, דס"ל דפ"ר דניח"ל באיסור גזירה שרי, וקיל טפי מאיסור דרבנן דשבות. ועפ"ז התיר בשו"ת יבי"א ח"ד (סי' ל"ד) את השימוש במים שהוחמו ע"י דוד שמש.

אך בממחטות לחות העשויות מבד, לכאורה זה דומה לספוג דבעי בית אחיזה, וראה היטב בשלחן ערוך סוף סימן שכ בדין חבית. ומדברי הרבה פוסקים משמע דסחיטת בד הוי איסור מפרק מהתורה, וע' בביאור הלכה. ובזה יש לדון אי שרי לקנח בהם אפילו בנחת, על כן בממחטות שידוע לו שעשויות מנייר יש להקל לקנח בהם בנחת. אך בממחטות העשויות מבד אין להקל לגדול להשתמש בהם. וע' בילקוט יוסף שבת כרך ב' (עמ' תרפ"ח) בהוספות ומילואים.

ואמנם לצורך תינוק או זקן, יש להקל לקנח בממחטה לחה העשויה מבד, בתנאי שיקנח בנחת ולא יעשה בחוזקה לסחוט המים שבממחטה.

ואחר שנים יצא לאור הספר חזון עובדיה על הלכות שבת, ושם חזר על מה שנתבאר בילקו"י להקל להרטיב ממחטה מנייר. וב"ה שזכינו לכוין לדעתו. ושם במילואים שבסוף הספר ילקו"י. לענין ממחטה לחה מבד, נשארנו בצ"ע, עקב דברי מרן בש"ע בסימן שכה נ"ל לגבי חבית של יין. והמעיין היטב בדברי מרן בש"ע יראה שקשה מאד להתיר בממחטה לחה.

ואמנם מרן אאמו"ר זצוק"ל כתב להקל לתינוק ולחולה, וצירף כמה סברות חשובות בענין, אבל גם הוא הדגיש שזו קולא, ולכן יש להקל לתינוק ולזקן וחולה בלבד. ולא לכל אדם שיכול בנקל להחמיר על עצמו, ולקנח בנייר טואלט רטוב.

ובמה שכתב שאחר בדיקה שנערכה נמצא שרוב ככל המגבונים אינם עשויים מבד כלל, ורק נקראים בלשון המפעל מגבוני בד, ומעט מהם יש קצת שביבים דקים, אך אינם עשויים מבד, אם כך היא המציאות אה"נ יש להקל בזה גם לאדם גדול, וטוב שישתמש בנחת ולא בחוזקה.

בברכת התורה

יצחק יוסף

הראשון לציון הרב הראשי לישראל

ונשיא בית הדין הרבני הגדול

 

[נאמן מר"ן]

תודה רבה, מחילה על ההטרחה

 

[השבת הלכה למעשה]

גם בהלכה ברורה חלק יט הרב דוד התיר לקטן והביא באוצרות יוסף ראוית רבות.

 

[מסוא משה]

יש תשובה ממרן זיע"א ביתד המאיר

שלום וברכה! אפשר המקור המדויק בבקשה?

 

[מסוא משה]

יש ספר שנקרא "עונג שבת" (שריקי) הוא שלח למרן מכתב בזה, וענה לו מרן שאם עושה בנחת גם לגדול יש להתיר...
כך גם השיבני מרן שליט"א בע"פ, ואחיו עמו בקודש הגר"ד יוסף שליט"א. וכן הגר"צ בוארון שליט"א. והגר"ג בן משה.

האם יש אפשרות לשלוח צילום של המכתב בבקשה?

 

[abc123]

כאן אסר. מכתב די חדש.
ולא חילק את מה שכתב להרב אושרי רביב.
וכן קצת סותר את דברי @הרב שמעון ללוש שכתב שאפילו שמרן שליט"א כתב במכתב לאסור, בסוף חזר בו. אלא שהפלא שדברי הרב שמעון ללוש היו לפני המכתב החדש הנ"ל שמצוטט בתחילת הודעתי, שבו מרן שליט"א אוסר שוב. אז מה קרה מאז שהרב ללוש אמר בשם מרן שמותר? למה שוב אסר בחודש אב תשפ"ב?

 

[אושרי רביב]

כאן אסר. מכתב די חדש.

איך הבין כת"ר שאסר @abc123 ?

 

[abc123]

איך הבין כת"ר שאסר @abc123 ?

עיין בכל המכתב ותראה שמרן שליט"א הבין בדעת אביו זיע"א, שזו קולא ורק לקטן או זקן.

 

[אושרי רביב]

עיין בכל המכתב ותראה שמרן שליט"א הבין בדעת אביו זיע"א, שזו קולא ורק לקטן או זקן.

יעיין מר במכתב שכתב לי, ויראה גם כן שכתב כך...

 

[abc123]

יעיין מר במכתב שכתב לי, ויראה גם כן שכתב כך...

כן, אבל במכתב החדש לא זכר שר, את הדברים שמדובר בלא בדר אמיתי וכו'.

 

[יוסף דהן]

מישהו יודע אם אכן כך המציאות? וממילא מה העולה מן האמור

?

 

[אמיתי]

מגבון לח מצוי היום בשוק בשתי צורות עיקריות- סינטטי ואורגני. המגבונים הסינטטיים מיוצרים מסיבים של פוליאסטר ו-ויסקוזה ועל כן הם עמידים מאוד. על אריזות מגבונים אלה כתוב כי אין להשליכם לאסלה, אולם במידה והם מוצאים את דרכם למערכת הביוב, הם צפויים להימתח, להסתובב, להיכרך אחד בשני ולהסתלסל, מה שמביא בסופו של דבר לסתימות ביוב קשות.

לעומתם, המגבונים העשויים מסיבים אורגניים נתפסים כסביבתיים יותר מחבריהם הסינטטיים, אולם זה לא מדויק. מגבונים אלה משווקים לרוב בתור נייר טואלט לח והם אמנם לא נמתחים ומתעוותים בצנרת, אבל הם מצטברים בתחנות שאיבה כיוון שאינם מתפוררים כמו ניירות טואלט, וצבר זה מביא לסתימות קשות.

ומה בדבר הייצור? חלק לא מבוטל של המגבונים בישראל אמנם מיוצר באופן מקומי, אך רשימת הרכיבים שעל האריזה מכילה יותר מ-10 חומרים כימיים שונים. כלומר ייתכן שמפעל המגבונים אכן יושב בישראל כך שהשינוע לצרכן אינו גלובלי, אולם חומרי הגלם המרכיבים את המגבון עצמו והחומרים הכימיים הנוספים אליהם מגיעים מחו"ל, כמו גם אריזת הפלסטיק העוטפת אותם. המחיר הסביבתי הגבוה של מגבונים נובע, כמו במוצרים חד פעמיים אחרים, מהשימוש קצר המועד לעומת ההשקעה בכלל שלבי הייצור. (מהאתר חירייה פארק מיחזור)