חידה חידה: סיבה הלכתית שלפיה רוב כהני זמנינו ייפסלו לעבודה כשייבנה בית המקדש

[dvidcohen]

יש שיטה בפוסקים שישנה דרישה גופנית מסויימת מן הכהנים המשרתים, שבגינה כמעט כל הכהנים בני זמנינו יהיו פסולים מלשרת.
מהי הסיבה?
[לא קשור לטהרה, שכרות כו' - סיבה גופנית!]

 

[ליטאי]

ידיים גדולות שיכנסו שתי כזיתים בקמיצה

 

[יעקב יעקב]

שהם שמנים?

 

[דוד א]

משקפיים,
גבות צמודות.

 

[חיים אלוש]

חסרון שיניים?

 

[ספרדי גאה]

ריטלין???

 

[dvidcohen]

ידיים גדולות שיכנסו שתי כזיתים בקמיצה

אז שלא יעשו קמיצה... בשביל זה שייפסלו??

 

[dvidcohen]

שהם שמנים?

כולם שמנים??

משקפיים,
גבות צמודות.

לכולם משקפיים או גבות צמודות?

חסרון שיניים?

כולם חסרי שיניים?

ריטלין???

כולם לוקחים ריטלין??

אם הייתי כהן הייתי נעלב מכל מה שכתבו כאן... (-:

 

[dvidcohen]

תשובה לחידה -
אכן @ליטאי ענה תשובה נכונה - אך טעונה ביאור:
אין כמעט כהנים היום שיש להם יד כל כך גדולה שיכולה להכיל קומץ בגודל ביצה.

ואפרט:
נפסק להלכה [רמב"ם מעשה הקרבנות יג-יד] כר' יהושע בן לוי במנחות כו: שאין קומץ פחות משני זתים.

בירושלמי [יומא ב, א] אמרו שכהן שאין ידו מחזקת לקמוץ כשני זיתים, פסול מן העבודה.

נחלקו הפוסקים האם פסול לכלל העבודות, או רק לעבודת הקמיצה.

המשנה למלך [שם] נוקט שפסול לכל העבודות [הקרן אורה והשפ"א חולקים, שפסול רק לקמיצה].

כתב הסטייפלר בשיעורין של תורה שנתקטנו הידיים ואין היום אלא יחידים שידיהם גדולות מן הרגיל ומסוגלים להכיל בקמיצה שיעור של שני זתים [כשני שליש ביצה או ביצה שלימה!]

נמצא שלדעת המשנה למלך רוב רובם של כהני זמנינו יהיו פסולים לכל העבודות!!

[עי' בכ"ז במנחות כו: ובהערה 13 בשוטנ'].

 

[אברהם שמש]

נמצא שלדעת המשנה למלך רוב רובם של כהני זמנינו יהיו פסולים לכל העבודות!!

תהיה בטוח שבין הניסים הגדולים שיהיו בביאת משיח צדקנו
שגם ענין זה יסתדר בדרך נס ופלא על הצד הטוב ביותר אליבא דכ"ע

 

[פשוט]

תשובה לחידה -
אכן @ליטאי ענה תשובה נכונה - אך טעונה ביאור:
אין כמעט כהנים היום שיש להם יד כל כך גדולה שיכולה להכיל קומץ בגודל ביצה.

ואפרט:
נפסק להלכה [רמב"ם מעשה הקרבנות יג-יד] כר' יהושע בן לוי במנחות כו: שאין קומץ פחות משני זתים.

בירושלמי [יומא ב, א] אמרו שכהן שאין ידו מחזקת לקמוץ כשני זיתים, פסול מן העבודה.

נחלקו הפוסקים האם פסול לכלל העבודות, או רק לעבודת הקמיצה.

המשנה למלך [שם] נוקט שפסול לכל העבודות [הקרן אורה והשפ"א חולקים, שפסול רק לקמיצה].

כתב הסטייפלר בשיעורין של תורה שנתקטנו הידיים ואין היום אלא יחידים שידיהם גדולות מן הרגיל ומסוגלים להכיל בקמיצה שיעור של שני זתים [כשני שליש ביצה או ביצה שלימה!]

נמצא שלדעת המשנה למלך רוב רובם של כהני זמנינו יהיו פסולים לכל העבודות!!

[עי' בכ"ז במנחות כו: ובהערה 13 בשוטנ'].

מחילה אבל כל דבריך טעות. גודל זית הוא 5 סמ"ק כפי שהוכיח בטוטו"ד הרב @ינון בספרו זית רענן, ואם כן כל הכהנים יכולים לקמוץ 2 זיתים.
וראה כאן

ראיתי מש''כ הרב שמעון ללוש הי''ו ולהלן מס' הערות:

א. לא שייך לומר בנדו''ד מסורת על דבר שיש בו מחלוקת במציאות, כי לא מדובר במסורת ממשה רבינו, אלא מדובר במסורת שהתחילה מזמן התפשטות השו''ע, שלא שייך לתת ע''ז שם של מסורת, אלא שכך נוהגים מתקופת מרן. ולכן אין לזה תוקף כדי שנדחוק עצמינו בישובים דחוקים, כי ממילא אנו נסמכים על רבותינו גדולי ספרד שכתבו כן וכך היתה מסורת בידם.

ב. לא שייך לומר מסורת על קושיא ותירוץ של התוספות, ובפרט שהתוס' תירצו שם עוד תירוצים אשר לפיהם הזית אינו חצי ביצה כיעו''ש.

ג. לפי שיטתכתם שהזית הוא חצי ביצה יקשה מהא דאמרינן [מנחות כו:] שכהן שאינו יכול לקמוץ שני זיתים פסול לעבודה. ומבדיקה שעשינו באדם בינוני עולה ששיעור קמיצה הוא 26 סמ''ק שזה בקושי חצי ביצה, נמצא א''כ שכדי לישב את זה צריך לומר שפעם היו אנשים גדולים פי שניים מהאנשים של היום, אך גם את זה קשה לומר שהרי ממערות קבורה עתיקים עולה שגודלם כגודל אדם בן ימינו. וכן מוכח מגופות שנתגלו בחפירות של העיר פומפיי שכוסתה בלבה סמוך לזמן החורבן.

ד. ועוד קושיא אלימתא, אם פסקינן שהזית הוא חצי ביצה א''כ בשיעור קביעות סעודה יש לנו להגדיל את שיעור הביצים, כי ג' ביצים הוא שיטת הרמב''ם שיש בביצה ג' גרוגרות וב-ו' ביצים הוי י''ח גרוגרות, משא''כ לתוס' שסוברים שהגרוגרת יותר מחצי ביצה, י''ח גרוגרות הוי יותר מ-ו' ביצים. על סתירה זו בדרך הפסיקה לא מצאתי לאף אחד מהאחרונים שהעיר כן וישב. [זולת הגר''א שהעיר כן לנכון].

ה. ועוד דבר לסיום הרי ידועה דעתו של הגר''ח מוולוז'ין והאבני נזר ורבי עקיבא יוסף שלזינגר זצ''ל שכך פסקו, האם שייך לומר עליהם ששינו מהמסורת? ובפרט שהם יוצאי אשכנז. אלא מכיון שהם נסמכו על גדולי הספרדים וראו שהמציאות עולה יפה כדבריהם לכן הכריעו כן. ומש''כ הרב ראובן מיארה הי''ו להוכיח שגם התוס' ראו זיתים וכו' אכתי אין בזה כדי לישב כי התוס' כתבו דבריהם ע''פ חשבון ולא ע''פ המציאות שראו ויתכן שידעו שהזית מר כי שמנו מר וזה היה מצוי אצלם. כמו כן יתכן שחשבו שבארץ ישראל יש זנים של חצי ביצה. אך כיום שאנו מכירים את כל זני וסוגי הזיתים בעולם לא שייך לומר כן, ולומר שהשתנו הזיתים כבר כתבתי לעיל שא''א לומר כן כלל בענין זה.

 

[dvidcohen]

מחילה אבל כל דבריך טעות. גודל זית הוא 5 סמ"ק כפי שהוכיח בטוטו"ד הרב @ינון בספרו זית רענן, ואם כן כל הכהנים יכולים לקמוץ 2 זיתים.

צניעות וענווה אף פעם לא הזיקה לאיש, ובוודאי לא ליהודי פשוט.

להפוך את כל גדולי הדור הזה וגדולי הדור שלפניו לכאלה ש"כל דבריהם הם טעות" כיון שבקונטרס מסוים "הוכיח" מאן דהוא שהכזית הוא 5 סמ"ק [שאיני מכירו לאותו מחבר, אך גם אין לי ספק שקוטנו של מרן הגרע"י זצ"ל ושל בניו - עבה ממותניו, וכל "הוכחותיו" ידועות היו אף להם ואעפ"כ הכריעו שהכזית הוא 27 סמ"ק, ולאורל"צ 29 סמ"ק, ולחזו"א אף הרבה יותר] - היא במקרה הטוב - תמימות, ובמקרה הגרוע יותר - מבזה רבותיו שאין רפואה למכתו.

 

[פשוט]

צניעות וענווה אף פעם לא הזיקה לאיש, ובוודאי לא ליהודי פשוט.

אשתדל בעז"ה.

להפוך את כל גדולי הדור הזה וגדולי הדור שלפניו לכאלה ש"כל דבריהם הם טעות" כיון שבקונטרס מסוים "הוכיח" מאן דהוא שהכזית הוא 5 סמ"ק [שאיני מכירו לאותו מחבר, אך גם אין לי ספק שקוטנו של מרן הגרע"י זצ"ל ושל בניו - עבה ממותניו, וכל "הוכחותיו" ידועות היו אף להם ואעפ"כ הכריעו שהכזית הוא 27 סמ"ק, ולאורל"צ 29 סמ"ק, ולחזו"א אף הרבה יותר] - היא במקרה הטוב - תמימות, ובמקרה הגרוע יותר - מבזה רבותיו שאין רפואה למכתו.

כזית היא כפשוטו כמו זית! וחז"ל (או הלמ"מ) נקטו שיעור כדי להכווין אותנו ולא כדי להטעות אותנו.
עכשיו במטותא צא לשוק וראה את גודל הזיתים ותחזור עם תשובות.
להפוך את כל הכהנים לבעלי מומין פסולי עבודה מילתא זוטרתא היא?
אתה מוזמן לעבור על ספרו של הרב ינון הנ"ל ולדחות ראיותיו.
טיעוניך לעיל הם לא עניניים כלל. במקרה הטוב הינם כמנהג "חסידים" ובמקרה הפחות טוב הנך טומן ראשך בחול כבת יענה, במחילה.

 

[dvidcohen]

אשתדל בעז"ה.

כזית היא כפשוטו כמו זית! וחז"ל (או הלמ"מ) נקטו שיעור כדי להכווין אותנו ולא כדי להטעות אותנו.
עכשיו במטותא צא לשוק וראה את גודל הזיתים ותחזור עם תשובות.
להפוך את כל הכהנים לבעלי מומין פסולי עבודה מילתא זוטרתא היא?
אתה מוזמן לעבור על ספרו של הרב ינון הנ"ל ולדחות ראיותיו.
טיעוניך לעיל הם לא עניניים כלל. במקרה הטוב הינם כמנהג "חסידים" ובמקרה הפחות טוב הנך טומן ראשך בחול כבת יענה, במחילה.

למשווי לכל גדולי הדור כטועים, וככאלה שנוהגים "מנהג חסידים"
או "טומנים את הראש בחול כבת יענה" כי יש מאן דהוא "שראה מאורות" וכל השאר סומים באפילה - שהרי לא דחו כל ראיותיו -הוא אשר אמרתי - מבזה רבותיו שאין רפואה למכתו.

 

[יואח]

אז שלא יעשו קמיצה... בשביל זה שייפסלו??

אני בד"כ לא מתערב בכאלה זוטות...אבל למה לא נתת את הפתרון ל @ליטאי ?
בגלל זה?

 

[dvidcohen]

אני בד"כ לא מתערב בכאלה זוטות...אבל למה לא נתת את הפתרון ל @ליטאי ?
בגלל זה?

נתתי את הפתרון ל @ליטאי, בכך שציינתי את שמו בגוף הפתרון.
אולם לא ניתן היה לציין את תשובתו כפתרון לחידה כיון שהיא מאד מצומצמת.
רציתי להביא את המקורות לדברים ואת ההוכחות עם הדעות שנאמרו בזה, ולכן העדפתי לתת לו קרדיט בדברי ולא להביא את תשובתו שאינה מספיק מבוארת.

 

[פשוט]

למשווי לכל גדולי הדור כטועים, וככאלה שנוהגים "מנהג חסידים"
או "טומנים את הראש בחול כבת יענה" כי יש מאן דהוא "שראה מאורות" וכל השאר סומים באפילה - שהרי לא דחו כל ראיותיו -הוא אשר אמרתי - מבזה רבותיו שאין רפואה למכתו.

לא ידעתי שכבודו הוא כל גדולי הדור, ויואיל בטובו למחול לי.

 

[בן יוסף]

לא ידעתי שכבודו הוא כל גדולי הדור

אך גם אין לי ספק שקוטנו של מרן הגרע"י זצ"ל ושל בניו - עבה ממותניו, וכל "הוכחותיו" ידועות היו אף להם ואעפ"כ הכריעו שהכזית הוא 27 סמ"ק, ולאורל"צ 29 סמ"ק, ולחזו"א אף הרבה יותר

 

[בן יוסף]

צניעות וענווה אף פעם לא הזיקה לאיש, ובוודאי לא ליהודי פשוט.

להפוך את כל גדולי הדור הזה וגדולי הדור שלפניו לכאלה ש"כל דבריהם הם טעות" כיון שבקונטרס מסוים "הוכיח" מאן דהוא שהכזית הוא 5 סמ"ק [שאיני מכירו לאותו מחבר, אך גם אין לי ספק שקוטנו של מרן הגרע"י זצ"ל ושל בניו - עבה ממותניו, וכל "הוכחותיו" ידועות היו אף להם ואעפ"כ הכריעו שהכזית הוא 27 סמ"ק, ולאורל"צ 29 סמ"ק, ולחזו"א אף הרבה יותר] - היא במקרה הטוב - תמימות, ובמקרה הגרוע יותר - מבזה רבותיו שאין רפואה למכתו.

דברים כדורבנות!

 

[פשוט]

דברים כדורבנות!

בבא בתרא קמ"ב ע"ב:
"אמר ליה רבי אבהו לרבי ירמיה הלכתא כוותן או הלכתא כותייכו? אמר ליה פשיטא דהלכתא כוותן דקשישנא מינייכו ולאו הלכתא כוותייכו דדרדקי אתון. אמר ליה מידי בקשישותא תליא מילתא בטעמא תליא מילתא"

מומלץ לעיין בספר הנזכר מריש עד גמירא שבתחילתו התייחס גם לטענות דלעיל והראה שאין בהם ממש. ואדרבא אשמח לשמוע דחיות ענייניות להוכחותיו, ולא טענות "חסידיות"...