פותח הדיון
פותח הדיון
טהרת הבית
Member
גם אני לא הבנתי, תירוץ זה נכון אולי למה לא כולם גדולים, אבל לכה"פ לדעת את מה שכן לומדים באופן מוגדר מאוד ולא מעבר לתחום אבל מה שלומדים לדעת כאותם סטודנטים
ונכון להיות בקי ברחבי התלמוד אולי מסובך ודורש המון עמל אבל זה או הכל או כלום?
פותח הדיון
פותח הדיון
טהרת הבית
Member
ח"ו ח"ו ח"ו
נמשיך ביתר שאת ועוז
אבל נעשה חשבון הנפש למה אנחנו לא יודעים, איפה הבעיה, איפה ומה הפתרון,
משל למה"ד לאדם שחייב להגיע לאיזה יעד כל שהוא, ומתחיל בנסיעה נוסע ונוסע ומשום מה איבד את הדרך ולא מגיע לאותו יעד, מה שיפסיק לנוסע? אבל הרי יש לו יעד, אלא מה יעשה יקח וויז [כשר] ויראה את הדרך אבל יעשה משהו כדי להגיע לא יפסיק באמצע
פותח הדיון
פותח הדיון
טהרת הבית
Member
אמת ויציב ונכון אבל בכל זאת מה זה שונה מהסטודנטים שכן זוכרים מה שלומדים עם כל זה.....
אושרי רביב
Well-known member
ונשיא ישראל רבן גמליאל שלא למד בקירות מפוחמין וכיוצ"ב מאי איכא למימר?
וגם בימינו ישנם תלמידי חכמים חשובים שלא למדו מתוך עניות שחורה, ומ"מ יודעים כל התורה כמנח בכיסתיה, ולדוג' בעלמא הגר"י יוסף שליט"א.
אלא מאי זנחו חללי עלמא, והיה עיסוקם בתורה בשקידה עצומה לילות כימים וזכו לקנין תורה.
א. יש שיטות לזכרון שמקורם בדברי הראשונים כמו היעב"ץ וכו' יש את השיטה של בור סוד, יש כל מיני תכניות חזרה שמקורם בדברי האמוראים שהיו משננים וחוזרים על לימודם אחת לעשרים יום חודש או ארבעים יום זה מפוזר בכמה מקומות ממה שאני זוכר כמד' בגמ' תענית פסחים שבת, יש את תוכנת קל לזכור שגם היא יסודה בדברי רבותינו, יש את שיטות דרשו שחוזרים על החומר בכל שבוע וסוף החודש נבחנים, יש שם האבה מסלולים כידוע חבורת ש"ס ועוד, גם בהקדמה להליכות מועד כתב דברים מעניינים בזה.
ב. בדורנו רבו הטרדות והסחות הדעת וזו מציאות! תראה בתמונות איך היה נראה הרחוב שבעים שנה קודם ותראה היום.. תחשוב על כמה דברים אברך צריך לחשוב ולדאוג להם כיום מהבוקר עד הערב, וזה מחמת התייקרות המחירים ועוד ועוד.
ג. השפע שקיים היום בכל תחום ב"ה לוקח המון זמן והתעסקות מחשבתית, ההתנהלות היומיומית בניהול בית אפילו לזוג צעיר עם כמה ילדים דורשת המון כוחות התעסקויות בירוקרטיות ואנרגיות שבעבר לא היה את כל זה, ראיתי בספרים שאפילו השפע של האוכל גורם להמון טרדה, הכל דורש התעסקות כפולה ומכופלת בקניית הדברים בהבאת טרף לביתו בהמתנה בתור בהכל בקיצור.
ד. יש המון המון ספרים שלא היה בזמנם ספרי הלכה ושו"ת, מפרשים על הש"ס, פרשת שבוע, מוסר ועוד ועוד, ואפילו יש בזה נפק"מ בהלכה מצד ידיעת התורה עד כמה צריך אדם ללמוד.
ה. כתוב שבכדי לזכות לידיעת התורה הדברים יתיישבו על לבנו, פתח לבנו בתורתך, היינו שבזמנם היה ליבם פתוח לתורה ומחמת כן זכו לידיעת התורה. ועוד ועוד אפשר להאריך בזה.. לאוקמי גירסא וכו' בקיצור יש המון סיבות ולכן הדרישה מאיתנו היא כלפינו ולא כלפי אף אחד וכ"ש שלא בדור אחר.
ב. בדורנו רבו הטרדות והסחות הדעת וזו מציאות! תראה בתמונות איך היה נראה הרחוב שבעים שנה קודם ותראה היום.. תחשוב על כמה דברים אברך צריך לחשוב ולדאוג להם כיום מהבוקר עד הערב, וזה מחמת התייקרות המחירים ועוד ועוד.
ג. השפע שקיים היום בכל תחום ב"ה לוקח המון זמן והתעסקות מחשבתית, ההתנהלות היומיומית בניהול בית אפילו לזוג צעיר עם כמה ילדים דורשת המון כוחות התעסקויות בירוקרטיות ואנרגיות שבעבר לא היה את כל זה, ראיתי בספרים שאפילו השפע של האוכל גורם להמון טרדה, הכל דורש התעסקות כפולה ומכופלת בקניית הדברים בהבאת טרף לביתו בהמתנה בתור בהכל בקיצור.
ד. יש המון המון ספרים שלא היה בזמנם ספרי הלכה ושו"ת, מפרשים על הש"ס, פרשת שבוע, מוסר ועוד ועוד, ואפילו יש בזה נפק"מ בהלכה מצד ידיעת התורה עד כמה צריך אדם ללמוד.
ה. כתוב שבכדי לזכות לידיעת התורה הדברים יתיישבו על לבנו, פתח לבנו בתורתך, היינו שבזמנם היה ליבם פתוח לתורה ומחמת כן זכו לידיעת התורה. ועוד ועוד אפשר להאריך בזה.. לאוקמי גירסא וכו' בקיצור יש המון סיבות ולכן הדרישה מאיתנו היא כלפינו ולא כלפי אף אחד וכ"ש שלא בדור אחר.
מה זה לדעת מה שלומדים
אם באותה שעה שהוא לומד להבין את הלימוד - כולם ב"ה מבינים
אם לזכור את כל הלימוד בעל פה א הרי הבאתי לך מרבינו הקדוש שאמר לו לשאול אותו במסכת אחרת שמא לא מונח כדבעי ראיה מהרמב"ם שאף גדולי שבגאונים אין ביכולת שום אדם לזכור כל התלמוד על פה -ומה אתה רוצה מאיתנו!!!!!!!
הדבר היחיד שבאמת חסר זה החזרות האי אפילו אצל חכמי הגמרא לא עשו מספיק חזרות - תלמוד בבלי מסכת עירובין דף נד עמוד ב
אמר רב שיזבי משום רבי אלעזר בן עזריה: מאי דכתיב לא יחרך רמיה צידו - לא יחיה ולא יאריך ימים צייד הרמאי. רב ששת אמר: צייד הרמאי יחרוך? כי אתא רב דימי אמר: משל לצייד שצד צפרים, אם ראשון ראשון משבר כנפיו - משתמר, ואם לאו - אין משתמר. אמר (רבה) +מסורת הש"ס: [רבא]+ אמר רב סחורה אמר רב הונא: מאי דכתיב הון מהבל ימעט וקבץ על יד ירבה. אם עושה אדם תורתו חבילות חבילות - מתמעט, ואם לאו - קובץ על יד ירבה. אמר (רבה) +מסורת הש"ס: [רבא]+ ידעי רבנן להא מילתא ועברי עלה. אמר רב נחמן בר יצחק: אנא עבדתה, ואיקיים בידאי.
רש"י מסכת עירובין דף נד עמוד ב
לא יחרוך - נוטריקון דריש ליה: לא יחיה ולא יאריך.
צייד רמאי - שמרבה בגירסא ואינו מחזר עליה.
ורב ששת אמר - אין זה רמאי אלא שוטה, והקובץ על יד הוא הרמאי וערום בדבר, והוא יחרוך כלומר: יתקיים בידו, כצייד הרמאי שמשבר גף ראשון ראשון כשהוא לוכדו שלא יברח, הוא חורך עופות ואוכלן, וקרא אתמוהי מתמה: לא יחרוך, לא יצלה ויאכל.
אנא עבדתה וקיימתיה - לקבוץ על יד, וחזרתי עליה עד שהחזקתי בה, ואחר כך חזרתי ושמעתי אחרת.
אמר רב שיזבי משום רבי אלעזר בן עזריה: מאי דכתיב לא יחרך רמיה צידו - לא יחיה ולא יאריך ימים צייד הרמאי. רב ששת אמר: צייד הרמאי יחרוך? כי אתא רב דימי אמר: משל לצייד שצד צפרים, אם ראשון ראשון משבר כנפיו - משתמר, ואם לאו - אין משתמר. אמר (רבה) +מסורת הש"ס: [רבא]+ אמר רב סחורה אמר רב הונא: מאי דכתיב הון מהבל ימעט וקבץ על יד ירבה. אם עושה אדם תורתו חבילות חבילות - מתמעט, ואם לאו - קובץ על יד ירבה. אמר (רבה) +מסורת הש"ס: [רבא]+ ידעי רבנן להא מילתא ועברי עלה. אמר רב נחמן בר יצחק: אנא עבדתה, ואיקיים בידאי.
רש"י מסכת עירובין דף נד עמוד ב
לא יחרוך - נוטריקון דריש ליה: לא יחיה ולא יאריך.
צייד רמאי - שמרבה בגירסא ואינו מחזר עליה.
ורב ששת אמר - אין זה רמאי אלא שוטה, והקובץ על יד הוא הרמאי וערום בדבר, והוא יחרוך כלומר: יתקיים בידו, כצייד הרמאי שמשבר גף ראשון ראשון כשהוא לוכדו שלא יברח, הוא חורך עופות ואוכלן, וקרא אתמוהי מתמה: לא יחרוך, לא יצלה ויאכל.
אנא עבדתה וקיימתיה - לקבוץ על יד, וחזרתי עליה עד שהחזקתי בה, ואחר כך חזרתי ושמעתי אחרת.
בדר"כ מי שהרצון בוער בו כך, לא מתיישב בתירוץ הזה, ובפרט שכיום הרבה פעמים מידת העצלות שבנו מוציאה מאתנו את המשפט הזה ופעמים שהדבר גורם לרפיון גדול.
amit26
Well-known member
אבל רואים זאת בחוש,כמה שקשה לקבל זאת
כמו היישוב המפורסם לקושיה שלכאורה כל תורה שאין עמה מלאכה וכו,ודברי הרמבם הקשים בעניין,ומובא שכל זה היה שייך בזמנם,אבל בזמננו כוח השכל ככ נחלש שגם אם נשב יום ולילה לא נהיה רבע מהם - וה"ה לשאלה כאן,באופן יחסי כמובן(סוף סוף פה מדובר רק על דור שתיים אחורה,ולא מאות שנים,אבל הרעיון הוא אותו רעיון)
פותח הדיון
פותח הדיון
טהרת הבית
Member
למה א"כ לא רואים רוב אנשים שזוכרים רק את מה שלומדים
בכל זאת...
מי מדבר לדעת את הספרים האלו, דברנו אנו לכה"פ את הדברים הבסיים ויסודיים כש"ס שו"ע ועוד
