דבק בתורת מרן
Well-known member
מרן מפרסם כי השיעור (באותה השנה) יהיה בבנייני האומה !!!!
מעניין שגם מרן שליט"א יעשה כך פעם אחת
מעניין שגם מרן שליט"א יעשה כך פעם אחת
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
היה באותה שנה בחירות למי שלא זוכר והכנס פתיחה של הבחירות התחיל בבניני האומה אגב הרב מסר שם שיעור כרגיל ורק לבסוף הזכיר עניין של הבחירות
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
סליחה זה (כינוס בחירות היה באותו פרשת שבוע ) בשנת תשע''ב
השיעור הזה בשנת תש''ע היה כנס של חלוקת מלגות לזוכים בעתה כתבו לכם שהיה אז בירושלים
דבק בתורת מרן
Well-known member
נכון, וכך מרן מזכיר בדבריו.
הלכה צרופה
Well-known member
מעניין שבשיעור כאן, הרב יצחק יוסף מסביר בנוכחות אביו שבישיבות הספרדיות לא יפסיקו באמצע הסדר כדי להדליק נרות בבית המדרש (כמו שכתב הריב"ש שזהו המנהג) כיון שבלא"ה הם פטורים מהדלקת נרות חנוכה, והניסיון הוכיח שרוב הבחורים לא חוזרים ללמוד בסדר, אבל אברכים בודאי ידליקו בזמן וכמו שכתב בחזו"ע שיפסיקו באמצע סדר.
ואני שואל, הרי הסביר בטוב טעם למה בחורים לא יפסיקו מלימודם כדי להדליק נרות בבית המדרש, משום שיש בזה ביטול תורה גדול, א"כ מדוע לא אמר את אותה הטענה גם על אברכי הכוללים שהמציאות מוכיחה שזה גורם להם ביטול תורה גדול, וכפי שכתב לאחר פטירת אביו בהרבה מקומות (ילקו"י, בתשובות לרבים משואליו). וגם מורה בכל מקום ומקום (גם בשיעורים האחרונים בלוין) שיש לאברכי הכולל להמשיך את הסדר כרגיל משום ביטול תורה.
ואולי גם רבי יצחק מתחילה לא ידע מהמציאות הזאת, ורק אח"כ כאשר נודע לו, שינה דעתו בזה, וצ"ע.
ואני שואל, הרי הסביר בטוב טעם למה בחורים לא יפסיקו מלימודם כדי להדליק נרות בבית המדרש, משום שיש בזה ביטול תורה גדול, א"כ מדוע לא אמר את אותה הטענה גם על אברכי הכוללים שהמציאות מוכיחה שזה גורם להם ביטול תורה גדול, וכפי שכתב לאחר פטירת אביו בהרבה מקומות (ילקו"י, בתשובות לרבים משואליו). וגם מורה בכל מקום ומקום (גם בשיעורים האחרונים בלוין) שיש לאברכי הכולל להמשיך את הסדר כרגיל משום ביטול תורה.
ואולי גם רבי יצחק מתחילה לא ידע מהמציאות הזאת, ורק אח"כ כאשר נודע לו, שינה דעתו בזה, וצ"ע.
מרן היה ראש כולל כבר שנים רבות קודם לכן, וכמו שאמר מפורש בלווין.
הלכה צרופה
Well-known member
ברור!
רק הכוונה שכנראה לפני הרבה שנים, חשב לתומו שאברכי הכולל ממשיכים ללמוד לאחר הדלקת הנרות וכו', ואח"כ אט אט נודע לו עם הזמן שזה גורם לביטול תורה גדול...
בלווין סיפר שכבר במחזור השני עשה להם קניין שימשיכו ללמוד בבית.
דבק בתורת מרן
Well-known member
לא צריך עיון,
אבל אין זמני כעת
ודברים פשוטים הם
אין קושיא ואין תי' בכלל
דבריו שלך מרן הראש"ל ברורים וכמאז גם עתה
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
התשובה פשוטה וברורה שם מרן שליט''א הדגיש במפורש שמדובר באברכים שחוזרים אחרי ההדלקה ללמוד שודאי אין חולק שעדיף שידליקו בזמן וזה גם מה שהרב בחזו''ע דחה דברי המאירי שמשמע מדבריו שלא להפסיק בלימוד דשם איירי שאם יפסיקו לא יהיה להם אפשרות ללמוד בחזרה שוב אבל מרן זצוק''ל בחזו''ע כותב במפורש שמדובר כאן באברכים שמיד אחרי ההדלקה חוזרים ללמוד והנה לצערנו הרב המציאות אינה כך ולכן כהיום הרב מורה לכלל הציבור להעדיף את ההאפשרות השנייה להמשיך ללמוד ושם הרב הדגיש שהאברכים חוזרים וממשיכים ללמוד תראה שוב פעם את השיעור
דבק בתורת מרן
Well-known member
הלכה צרופה ו - דוד יצחקי לפחות קיבלתם את התשובה הפשוטה.
מחכה לשאלות... (כמובן שאני בזה העניין לא עונה לכם)
וייש"כ לרב מתלמידי מרן הראש"ל זו האמת, וזו כוונת מרן הראש"ל שליט"א
הלכה צרופה
Well-known member
התשובה לא פשוטה ולא ברורה...
גם לך אני מציע לעבור על השאלה ששאלתי שוב
לעיין בשאלה מתון מתון...
גם מה שכתב "דבק בתורת מרן" דברים פשוטים הם, אין כאן קושיא ולא תירוץ כלל
בבקשה, תגיב לענין, ולא להגיב סתם...
נערך לאחרונה:
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
הלכה צרופה מחילה מכת''ר אולי תמקד אותי באמת מה לא זכיתי להבין בקושייתך בקשה תורה היא וללמוד אני צריך
הלכה צרופה
Well-known member
אסביר את דבריי:
אמנם בחזו"ע (חנוכה עמ' עה) כתב להדיא שמנהג שנהגו האברכים להפסיק מלימודם באמצע סדר, הוא מנהג מיוסד על אדני פז, ואין לערער עליו. אך בנו מרן הראש"ל שליט"א טוען שהטעו את אביו (אחיו רבי משה) שהפסקה באמצע סדר לא גורם לביטול תורה, ואילו היה יודע שהאמת אינה כן, ואדרבה נגרם ביטול תורה גדול לרובם, היה מורה שימשיכו ללמוד כרגיל.
ובאמת שהמעיין היטב בדברי החזו"ע, יראה נכוחה שצדקו דברי בנו מרן הראש"ל, שהרי לא כתב שאברכי הכוללים צריכים להפסיק מלימודם כדי להדליק נרות חנוכה בזמן וכתקנת חז"ל (כפי שציטטו בכמה ספרים) אלא רק כתב שמנהג הזה שנהגו אין לערער עליו, דהיינו שבא רק ליישב את המנהג. וגם בהערותיו שם מתייחס לטענה של ביטול תורה וכותב: 'ונראה שיש מקום ליישב מנהגם, כי המדובר הוא באברכים תלמידי חכמים שחסים על זמנם, ואף בביתם לומדים בעצמם גם בלילה, כי יודעים הם מ"ש הרמב"ם שאין אדם לומד רוב חכמתו אלא בלילה, ואין כאן ביטול תורה', עכ"ל.
הרי להדיא שבא רק ליישב את המנהג, וגם מפורש בדבריו שמסתמך על המציאות שאין כאן ביטול תורה, אבל ע"ז טוען בנו שהמציאות הזאת אינה נכונה, והפסקה באמצע סדר גורמת לביטול תורה גדול (והדברים ידועים ואי"צ להאריך בזה) ובכה"ג לא היה אביו מרן הגר"ע מיישב את המנהג, שהרי מלכתחילה בא ליישב את המנהג רק על סמך העובדה שלא נגרם ביטול תורה לאברכים, אבל אם האמת אינה כן, שוב אין טעם יותר ליישב את המנהג, והדר דינא שיש לאברכים להמשיך ללמוד כרגיל עד סוף הסדר.
ולפי"ז יש ליישב מה ששמעתי מרבים שמקשים על מרן הראש"ל שליט"א, הרי סו"ס אין לנו אלא מה שכתב וחתם לדורות בספריו, ובפרט שכלל בידינו שאין אנו ניזונים משמועות אלא רק ממה שכתוב בספרים, דא"כ נתת תורת כל אחד ואחד בידו, זה אומר בכה וזה אומר בכה, ואנא אנחנו באים, ובדרך זו לא נמצא ידינו ורגלינו בבית המדרש.
אך באמת יש ליישב בפשיטות, שבודאי טענה זו נכונה ביותר, ומטעם זה באמת רבי יצחק לא סוטה בכי הוא זה ממה שכתב אביו הגדול בספריו, ואדרבה מי כמוהו מחזק ומבסס פסקיו והלכותיו בכל העולם כולו, ורק שיש מקומות בודדים ונדירים ביותר שמסביר בטטו"ד מה המניע של מרן הגר"ע לאיזה הלכה שהכריע בספריו.
ולענייננו, כאן נראה שבא להסביר את ה'מאחורי הקלעים' שיש בהלכה זו, שהטעו אותו שאין בהפסקת הלימוד ביטול תורה לאברכים וכו', וכאן הדבר שונה, היות שכל אחד יודע היטב שאדרבה ההיפך הוא הנכון, והמציאות מוכיחה שיש ביטול תורה גדול, ולזה אין ויכוח וכולם מודים שלצערנו זאת המציאות הכואבת, וא"כ כל אחד יכול גם להבין שאם בכ"ז מרן הגר"ע כתב בספרו שאין ביטול תורה לאברכים, ככל הנראה נבעה מטעות שהטעו אותו, ודו"ק בזה.
והנה בתשובה שהשיב מרן הראש"ל שליט"א (בשנת תשע"ה, הודפס בילקו"י ובאגרות הראש"ל) כתב שהוראה זו כבר אמר הורה מרן זצ"ל לפני ארבעים שנה (והיום שאנחנו בשנת תשפ"ה, הוראה זו כבר הוראה לפני חמישים שנה) לצאת מהכולל כמו בכל יום והדליק בשבע. ומש"כ בחזו"ע הוא לפי עדותו של רבי משה אחיו שהאברכים מתמידים ומיד אחר ההדלקה יושבים ולומדים בבית הכנסת הסמוך לביתם, ומרן חשב שכך נוהגים רוב האברכים, ולכן לא חש למיעוט. אבל האמת שנגרם מזה ביטול תורה גדול כשיוצאים מהכולל בשעה ארבע וחצי וכו'.
ומרן הראש"ל עוד הוסיף שלאחר שיצא לאור הספר חזו"ע חנוכה, אמר לו שאם אכן הדבר גורם לבטלה מרובה, מסכים עמו כמו שנתבאר בילקו"י שיש להמשיך את הסדר כרגיל. ספר חזו"ע חנוכה יצא לאור בשנת תשס"ז למי שלא יודע... וא"כ שלוש שנים ויותר אח"כ בשנת תש"ע כשמרן הראש"ל היה הרב המקדים אצל מרן זצ"ל, אמר במפורש בזה הלשון: "אברכים זה משהו אחר, אברכים הרב כותב בחזו"ע שידליקו בזמן בשעה חמישה לחמש, ומיד אחר ההדלקה יזדרזו לשבת וללמוד כדי שלא יהיה ביטול תורה, זה אברכים".
וזה מה ששאלתי, הרי מרן הראש"ל כבר אמר שזה לא נכון שאין ביטול תורה, ומה שכתב בחזו"ע זה פשוט בגלל שהטעו אותו שאין ביטול תורה... ובפרט שלאחר שיצא חזו"ע חנוכה דיבר ע"ז עם מרן זצ"ל שאמר לו שאם אכן יש ביטול תורה, אזי באמת צריכים להמשיך בלימודם כרגיל!!!
ועוד דבר ששמתי לב שהדגיש מרן הראש"ל כשהיה רב המקדים: שבישיבה אצלנו (חזון עובדיה) מדליקים נרות חנוכה בשעה שבע ולא לפני כן.
ולא הבנתי, למה לא אמר ג"כ שהאברכים ממשיכים ללמוד בכולל (חזו"ע) עד השעה שבע, הרי כך העיד בתשובותיו שמרן זצ"ל הורה לאברכי כולל חזו"ע לצאת מהכולל כמו בכל יום. ואדרבה, בכולל יש חידוש יותר גדול מהישיבה, כי בחורים בלא"ה פטורים, משא"כ אברכים שחייבים אלא שיכולים לצאת ע"י האשה וכו'.
זהו פלא גדול
בבקשה לא להגיב דברים סתם,
רק מי שלמד ועבר בעיון על מה שכתבתי (ובאופן כללי יודע כל הפולמוס הזה) יגיב...
נערך לאחרונה:
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
תראה להביא קטע מהשיעור של מרן שליט''א למעלה מעשור ולשאול למה לא הזכיר ונכנס לעניין הזה שלגבי אברכים שימשיכו ללמוד או יפסיקו העדיף מרן שלא להיכנס לכל הדיון הזה ולכן אמר שאברכים שמפסיקים זה על תנאי שממשיכים ומה שמרן כך הנהיג בכולל בחזו''ע לפני 40 שנה ויותר זה לא הנהגה כללית לכולם לימים אחרי שמרן יצא מראשות ישיבת חזון עובדיה (לבחורים) ונכנס למסור ששיעורים בכל מיני כוללים ראה מרן שלצערנו הרב כך פשט המנהג הליכה בלא חזרה מהכולל לכן חיזק את הוראת מרן הפרטית שאמר לו אז לכלל הציבור
ושוב אני אומר אני לא חושב ששיעור שנסוב בעיקר לגבי בחורי הישיבות והאברכים זה בדרך אגב ולא נכנס לפרטים
ושוב אני אומר אני לא חושב ששיעור שנסוב בעיקר לגבי בחורי הישיבות והאברכים זה בדרך אגב ולא נכנס לפרטים
הלכה צרופה
Well-known member
כבוד "מתלמידי מרן הראש"ל"
חבל מאד שאתה מגיב ככה...
אני כמעט בטוח שלא עברת בדקדוק ועיון על כל מה שכתבתי בארוכה
אחרת, תגובתך זו לא היתה כתובה!
חבל מאד שאתה מגיב ככה...
אני כמעט בטוח שלא עברת בדקדוק ועיון על כל מה שכתבתי בארוכה
אחרת, תגובתך זו לא היתה כתובה!
