שור ולא אדם, משום דאיבעי ליה לעיוני?

[ואזכה לחדש]

כ' המש"כ הגרנ"ט והשיטמ"ק לקמן ועוד רבים.
שהטעם שבנפילת אדם, בעל הבור לא מתחייב, היינו משום דאיבעי ליה לעיוני ואי לאו איהו דאפסיד אנפשיה,
ואתמהה דהא כ' הרמב"ם פי"ב מנזקי ממון הט"ז דאפי' סומא יהא פטור.
וצע"ג דהא בהאי לא שייך סברת "איבעי ליה לעיוני" דהא סומא נינהו???

 

[תלמיד הרב "הצעיר ני"ו"]

איזה דף זה מדובר תן מעט מעט רקע

 

[תלמיד הרב "הצעיר ני"ו"]

אולי הרב @צאלח מנצור שבקיא בדברי הרמב"ם יענה לנו מה כתב הרמב"ם וכו'

 

[יהויחז]

לא עיינתי בסוגיא, אך דומני שהתשובה לשאלה זו כשאלות רבות היא שהתורה ניתנה עם גדרים ברורים, וגם במקום שלא שייך טעם התקנה, גדר התקנה נשאר על מכונו.

 

[תלמיד הרב "הצעיר ני"ו"]

הרב @יהויחז מחילה שקצת כתבתי דברים נוקבעים כלפיך
אבל אני רואה שכבודו ת"ח גדול וכנראה שזה רק בבין הזמנים וכו'

 

[צאלח מנצור]

אולי הרב @צאלח מנצור שבקיא בדברי הרמב"ם יענה לנו מה כתב הרמב"ם וכו'

רמב"ם יד החזקה הלכות נזקי ממון פרק יב
וכן אינו חייב על מיתת הבהמה בבור או על חביטתה בתל אלא אם היתה הבהמה קטנה או חרשת או שוטה או סומא או שנפלה בלילה אבל אם היתה פקחת ונפלה ביום ומתה פטור שזה כמו אונס מפני שדרך הבהמה לראות ולסור מן המכשולות וכן אם נפל לתוכו אדם ומת אפילו היה סומא או שנפל בלילה בין שהיה בן חורין או עבד הרי זה פטור ואם הוזק בו האדם או הבהמה הפקחת חייב נזק שלם כמו שביארנו. [השגת הראב"ד - וכן אם נפל לתוכו אדם ומת וכו' ואם הוזק בו האדם או הבהמה הפקחת חייב נזק שלם א"א ובהמה פקחת ביום למה ומה בין נזק למיתה לענין זה]

 

[צאלח מנצור]

הוא גזה"כ מטעם שור ולא אדם, ולא הבנתי שאלת הנ"ל.

 

[תלמיד הרב "הצעיר ני"ו"]

רמב"ם

רמב"ן

 

[צאלח מנצור]

ליצנות?

 

[פשוט]

הוא גזה"כ מטעם שור ולא אדם, ולא הבנתי שאלת הנ"ל.

ולר"ש דדריש טעמא דקרא?

 

[צאלח מנצור]

וכעת ראיתי רא"ם על התורה בזה, אך כיון שמתלוצצין אעזוב ואלך לתלמודי.

 

[פשוט]

וכעת ראיתי רא"ם על התורה בזה, אך כיון שמתלוצצין אעזוב ואלך לתלמודי.

טוביה חטא וזיגוד מנגיד?

 

[יהויחז]

ולר"ש דדריש טעמא דקרא?

לית הלכתא כוותיה.

 

[אויבער חכם]

כ' המש"כ הגרנ"ט והשיטמ"ק לקמן ועוד רבים.
שהטעם שבנפילת אדם, בעל הבור לא מתחייב, היינו משום דאיבעי ליה לעיוני ואי לאו איהו דאפסיד אנפשיה,
ואתמהה דהא כ' הרמב"ם פי"ב מנזקי ממון הט"ז דאפי' סומא יהא פטור.
וצע"ג דהא בהאי לא שייך סברת "איבעי ליה לעיוני" דהא סומא נינהו???

לכאו' פשוט שאדם סומא פושע בעצם זה שהולך ברחוב בלי מלווה או מקל שיועיל לו למשש הדרך וגם בזה שייכת סברת איבעי ליה לעיוני

 

[אויבער חכם]

הוא גזה"כ מטעם שור ולא אדם, ולא הבנתי שאלת הנ"ל.

מה לא מובן? הובאו לעיל דברי השיטמ"ק והאח' שנותנין טעם לגזה"כ והקושיא על דבריהם שהטעם לא שייך בכל גווני.

 

[עיני ישראל]

כ' המש"כ הגרנ"ט והשיטמ"ק לקמן ועוד רבים.
שהטעם שבנפילת אדם, בעל הבור לא מתחייב, היינו משום דאיבעי ליה לעיוני ואי לאו איהו דאפסיד אנפשיה,
ואתמהה דהא כ' הרמב"ם פי"ב מנזקי ממון הט"ז דאפי' סומא יהא פטור.
וצע"ג דהא בהאי לא שייך סברת "איבעי ליה לעיוני" דהא סומא נינהו???

נראה לתרץ, דהרמב"ם למד כן ממה שאמרו שאדם מועד לעולם בין ער ובין ישן ומשמע ליה להרמב"ם דישן בא לרבות סומא ג"כ שהוא נחשב מועד לכל, ולכן גם בו שייכת סברת "איבעי ליה לעיוני".

 

[ואזכה לחדש]

לכאו' פשוט שאדם סומא פושע בעצם זה שהולך ברחוב בלי מלווה או מקל שיועיל לו למשש הדרך וגם בזה שייכת סברת איבעי ליה לעיוני

תמיהני עליך,
וכי סומא יאלץ ללכת ברחוב עם בנ"א נוסף מחשש לאנשים משוגעים שחופרים בורות ברה"ר!!
ואגב, לגבי טעמא דקרא, אני רואה שא"א פה לא בקיא בב"ק, סברא זו מוזכרת באינספור ראשונים ואחרונים [וכמדומני אפי' מפרשי הפרשה מסבירים זאת],
ואי"ז מעצמי כלל,

 

[אויבער חכם]

תמיהני עליך,
וכי סומא יאלץ ללכת ברחוב עם בנ"א נוסף מחשש לאנשים משוגעים שחופרים בורות ברה"ר!!
ואגב, לגבי טעמא דקרא, אני רואה שא"א פה לא בקיא בב"ק, סברא זו מוזכרת באינספור ראשונים ואחרונים [וכמדומני אפי' מפרשי הפרשה מסבירים זאת],
ואי"ז מעצמי כלל,

סומא יאלץ ללכת ברחוב מחשש שיתקע בעמודי חשמל ובאנשים... תנסה ללכת ברחוב בעצימת עיניים... פשיטא שאם הולך לבדו איהו דאפסיד אנפשיה.
אגב גם אדם רגיל לא אמור להסתכל לאן הוא הולך בגלל אותם פושעים, הסברא עובדת בהיפוך, מאחר ובדרך כלל אנשים מסתכלים אנו פוטרים את החופר, ופשוט.
ועיין עוד בזה שו"ע או"ח סי' ס"ט ס"ב וז"ל: סומא אף על פי שלא ראה מאורות מימיו פורס על שמע ומברך יוצר המאורות שהוא נהנה במאורות שרואין אחרים שיורוהו הדרך אשר ילך בה:

 

[עיני ישראל]

סומא יאלץ ללכת ברחוב מחשש שיתקע בעמודי חשמל ובאנשים... תנסה ללכת ברחוב בעצימת עיניים... פשיטא שאם הולך לבדו איהו דאפסיד אנפשיה.
אגב גם אדם רגיל לא אמור להסתכל לאן הוא הולך בגלל אותם פושעים, הסברא עובדת בהיפוך, מאחר ובדרך כלל אנשים מסתכלים אנו פוטרים את החופר, ופשוט.
ועיין עוד בזה שו"ע או"ח סי' ס"ט ס"ב וז"ל: סומא אף על פי שלא ראה מאורות מימיו פורס על שמע ומברך יוצר המאורות שהוא נהנה במאורות שרואין אחרים שיורוהו הדרך אשר ילך בה:

דפח"ח. אפשר לבאר יותר את עומק הדברים שאתה אומר, שהרי אם סומא הזיק מחוסר ראייה בודאי חייב שצריך לשמור את עצמו ע"י אדם אחר שלא יבוא להזיק, וכמו שמצינו ששור שלא שמר אותו ונגח הרי הוא חייב עליה מחמת שלא שמר ה"ה סומא דצריך שמירה ואם לא שמר בכל אופני השמירה הרי הוא חייב ומפסיד אנפשיה.

 

[אויבער חכם]

דפח"ח. אפשר לבאר יותר את עומק הדברים שאתה אומר, שהרי אם סומא הזיק מחוסר ראייה בודאי חייב שצריך לשמור את עצמו ע"י אדם אחר שלא יבוא להזיק, וכמו שמצינו ששור שלא שמר אותו ונגח הרי הוא חייב עליה מחמת שלא שמר ה"ה סומא דצריך שמירה ואם לא שמר בכל אופני השמירה הרי הוא חייב ומפסיד אנפשיה.

יישר.
אתה מתכוין להשוות שכמו שסומא חייב על נזקיו אם לא נזהר, גם אחרים יהיו פטורים על שהיזיקוהו כי לא נזהר?