צבא לבעלי אייפון

[נוריאל]

כן. בודאי גם להם הצבא גרוע. ואפילו מאוד....

אני בודאי אשמח להסבר, אפילו מאוד אשמח.
ובעיקר האם יש למישהו ידיעה שהרבנים דיברו גם עליהם.

 

[פלוני א]

מה אתה אוחז שעושים שמה בדיוק?
כן זה לא מקום של חרדים, אבל בודאות לא עובדים שם עבודה זרה,
אני יודע מה רבנים אומרים על הצבא, אך לפעמים הדמיונות שמה קורה בצבא עולה יותר ממה שמתרחש במציאות.
ייתכן כי חלק ממה שמספרים מי שהיו שם, לא מספרים מה הצבא מכריח אותם (אסור להם להכריח דתי לחלל שבת אגב), אלא מה חיילים עושים בזמנם הפנוי. והאחרון הוא כנראה הרוע במיטבו.

מחילה, אני מדבר בתור הדיוט שהיה לו את ה"תענוג" לשרת קצת במילואים בתקופות שונות כולל במלחמה הנוכחית (לא יחידה קרבית).
הצבא לא מחייב אותך עד שיש דברים שהם "פיקוח נפש" והמרכאות הכפולות משום שזה נשמע מפוקפק מאוד שדבר כזה אכן פיקוח נפש.
אגב יש לציין ששם פיקוח נפש אומר הכל מותר. כלומר אין אפילו התחשבות להמעיט בחילול שבת וזה נופל על הכתפיים של החייל. כשהחייל במסגרת דתית עם חברה דתיים הם יכולים לקבוע עובדות בשטח. כשהחייל יחידי מבין רבים שלא מבינים מה הוא רוצה מהם כי "הרב התיר" זה בעייתי יותר והניסיון קשה הרבה יותר.
באופן כללי, כל המערכת עצמה בנויה לפי מי שמעביר את המידע לרבנים הצבאיים שהם בעצמם מפקדים שלהם או אנשים שפשוט לא אכפת להם מיהדות. אני אציין שלי אישית אף פעם לא הראו את הפסק עצמו של הרב או דרך ליצור קשר עם הרבנות הראשית ולשאול אותם.

לא מכליל כמובן על כל המקרים, רק ממה שיצא לי לראות ולחוות.

 

[לביא]

הצבא לא מחייב אותך עד שיש דברים שהם "פיקוח נפש"

אני דיברתי כמובן על השגרה השוטפת. אכן כשזה מגיע לפיקו״נ לפתע מותר הכל בצבא.
בנוגע לרב הבסיס, זה עוד משתנה שתלוי אם הוא דת״ל או חרדי.
בעניינים אחרים אמנם יש דברים שהצבא לא מתעקש עליהם במיוחד (פטור זקן, פטור הסתפרות בימי העומר, וכו׳), אך יש דברים שהצבא עושה בדווקא לדתיים (כגון חייל שרק התחתן והוא נמצא בבסיס מבצעי, שעושים לו טריזות בשבע ברכות, וכן בשאר השנה הראשונה).

והניסיון קשה הרבה יותר.

והיא גופא למה בדווקא אפילו אלו שאינם בני תורה אסור להם להכנס לצבא. לא לכל אחד יש את החוסן והחוזק הנפשי להתמודד עם בעיות שהצבא מציב לפניו, ורבים חללים הפילה.

 

[אריאל שמואל]

אני אציין שלי אישית אף פעם לא הראו את הפסק עצמו של הרב או דרך ליצור קשר עם הרבנות הראשית ולשאול אותם.

אתה לא צריך להמתין שיראו לך את הפסק, תתקשר בעצמך לקו הפתוח של הרבנות הצבאית 052-9414414

 

[ס"ט הקטן]

מי שהתיר לו ללכת עם איפון יתיר לו ללכת לצבא

אין איסור חל על איסור

 

[ציון ש]

אין איסור חל על איסור

זה איסור מוסיף...

 

[ס"ט הקטן]

זה איסור מוסיף...

צודק.
ולא רק, אלא חוזר וניעור.

 

[יעקב הלוי]

לא לומדים זה דבר אחד לא חסרים בע"ב ת"ח ויראי שמיים אך האם הוא מדבר על כאלה שירדו מהדרך אך משום מה כיפה מתנוססת לראשם?
יש כאלה שגם הולכים לסרטים יש להם חבירות לא שומרים נגיעה [יש כאלה שגם שבת לא באמת שומרים] מה גם להם הצבא יותר גרוע מהכל? אני רק שואל להבין לא נכנס לשיקולים של הרבנים חלילה.

שאלה טובה שאלת.
לענ"ד, גדולי תורה יפסקו זה בכל מקרה לגופו, כלומר ישקלו איפה רוב הסיכויים שהבחור יעלה על דרך טובה.
זו לא הוראה כללית לציבור, אלא כל מקרה לגופו, ולא בפרסום.

אבל להדגיש: מה שקורה בימים אלה הוא מערכה על קיום עולם התורה, זה ברור. ולכן כעת אנו נלחמים על כל בחור, כפי שהורו חז"ל בערקתא דמסאנא, וכפי הוראת רבותינו הספרדים שליט"א.

 

[דבק בתורת מרן]

הוא התבטא על החלשים, שלומדים לפחות קצת. האם כוונתו היתה גם לבעלי אייפון ועובדים כל היום ושבין כה יורדים למ''ט שערי טומאה????

הרב לא התבטא על חלשים שלומדים קצת
הוא אמר מפורש אפי' בטלנים שלא לומדים כלום!

הדברי כמו שתכבו קודמי פשוטים וברורים.

מי שאכל שום יחזור ויאכל עוד שום?
זה שהוא עם פלט=א' שיש בו יותר ממ"ט שערי טומאה, לא מתיר, ואולי גם לא יתן לו דרך חזור (ע"י היצר כמובן, כי כל אחד אפי' היכ רחוק יכול לחזור)

 

[ציון ש]

לאחר מחשבה נראה לי שבחור ישיבה עם סמרטפון זה גרוע ביותר וגהינום עלי אדמות אבל....
עליו נאמר אותי עזבו ותורתי שמרו שעדיין הם קצת קשורים לתורה.
מאידך הפורש מן הישיבה והולך לצבא כבר אין לו שום שייכות לתורה כך שגם אם יתחסד עם קונו ויהיה ירא חטא בצבא, הלא אין עם הארץ חסיד ולא בור ירא חטא!
ועיין היטב בדברים כי הם בנין אב להרבה ענייני תורה ומדינה.

 

[בארניק]

דעתי שמי שיש לו איפון פרוץ הוא עובר על כל העברות החמורות בוודאי לא שמור שבת ואיסורים קלים כי הטמאה חודרת וזה בדוק. ולכן אין שום סיבה לסכן את אלו הבטלים שלא לומדים {כלשון מרן שליט"א} אבל הם עומדים בנסיון ושמורים את עצם מי לא ליפול ולהם אסור לוותר ולאותם שיש להם איפון צריך לשלוח לצבא לפחות שהם היו בגדר החרדים שהולכים לצבא ולא יסכנו את כלל מעמד בני התורה השמורים.
כך לדעתי הקטנה

 

[יחיא]

לא נשמע אמין, הרי הוא בעצמו שומר מצוות, אז למה שירצה לילה אחרים?

איפה הוא העיד כדבר הזה?

נא לא להצמד לפרטים שוליים, ובכך בעצם להתעלם ולהדחיק את הנושא הבוער של צבא השמד הנוראי כור ההיתוך לחילוניות ולחיי הפקר ברמה הכי נוראית שיכולה להיות.
זה לא משנה אם אבינועם אמונה העיד כך או שלא, המציאות והעדויות שמגיעות דווקא מהפלוגה ה'חרדית' חשמונאים מוכיחה ששו"פ בכירי הצבא הפכו את מאמיניהם ה'חרדים' ללעג וקלס. [למשל הסיפור שהתפרסם בשבוע האחרון עם המקווה לחסידי חב"ד] ואנחנו רק בהתחלה.
האייפון הוא מקור הטומאה, ועכ"ז עדיין השהות בצבא יכולה להוריד הרבה יותר גם לבעלי אייפון.

 

[אריאל שמואל]

למשל הסיפור שהתפרסם בשבוע האחרון עם המקווה לחסידי חב"ד

דווקא זו דוגמא לא טובה. תחשוב ששלושה בחורים היו יוצאים מהישיבה כדי לטבול במעיין הסמוך, האם אסור להנהלת הישיבה לאסור זאת? ואם חלילה הם יטבעו, האם לא יאשימו את הנהלת הישיבה?!
והוא הדין בצבא

 

[עופר אליהו דמגיאן]

ייתכן כי חלק ממה שמספרים מי שהיו שם, לא מספרים מה הצבא מכריח אותם (אסור להם להכריח דתי לחלל שבת אגב), אלא מה חיילים עושים בזמנם הפנוי. והאחרון הוא כנראה הרוע במיטבו.

הם לא צריכים בכלל להכריח- הכל קורה לבד,

שבכל מקום שהבחור הולך הוא רואה עברות חמורות ביותר ומחשיבים ומחשיבות אותו חלק מהם, הבגדים, הכל, כאילו כולנו דעה אחת- זה קורה לבד ומי מדבר ע"כ שגם בנות חשות חלק כחלק- הרי גם הן לבושות אותו הדבר (לא על חינם "לא תלבש אשה שמלת איש" זה כ"כ חמור) והן למי לזעוק, אין לך משגיח רוחני שתוכל לספר לו מה עובר עליך באותו רגע, הכל פתוח ואתה חש כבר שטעית, עבירה זו מצוה וההיפך, מצוה זו עבירה...

הפלטה מתחברת לרוב בתוך השבת ומי שחיבר אותה עושה לך קידוש ואיזה קידוש...

אתה מעדיף לנסוע לבית שבת עד שיש לך אפשרות שכזו- אך כששולחים בחור הביתה לשבת חופשה חצי שעה לפני שבת והוא סומך עליהם שחישבו לו את הדרך ולבסוף מגיע לבית בשבת- זה קורה לבד.

תפילת שחרית עשר דק' ואם לא- הפסדת ואין לך אוכל ועדיף וטוב שאין לך אוכל, שם זה לא מנות סגורות עם חותמת כמו במעצר ושלא תדע יותר מזה...

חדר אוכל פרוץ והכל קורה לבד... הם לא הכריחו- זה נכון לדעתם הטמאה כולי האי ואולי, אבל ודאי שזהו כן ההכרח שנהיה ולא שהכריחו אותך ממש שתעשה כך וכך- רק שזה נהיה כאילו לבד!!!!

חבל שלא נוהגים שם בשיטות הישנות שמכריחים- אך אז ברור שכולם היו מוסרים את הנפש ומתים, כשזה נהיה כאילו לבד- אי אפשר למסור נפש כאשר הטומאה חדורה.

 

[יחיא]

דווקא זו דוגמא לא טובה. תחשוב ששלושה בחורים היו יוצאים מהישיבה כדי לטבול במעיין הסמוך, האם אסור להנהלת הישיבה לאסור זאת? ואם חלילה הם יטבעו, האם לא יאשימו את הנהלת הישיבה?!
והוא הדין בצבא

חבל לדבר מבלי להכיר את הפרטים. ראשית כל הבטיחו לכל המתגייסים חופש דת מוחלט כולל אפשרות טבילה במקווה. שנית, וכפי שטענו אותם בחורים מסכנים שנפלו, לא יתכן שבחיל האויר ועוד יחידות ג'ובניקיות יש בריכה פרטית ולהם אין את האפשרות לרחוץ בבריכה רק משום שבשבילם הבריכה הזו היא גם מקווה.
אבל כפי שכתבתי בהודעה לעיל, חבל להצמד לענינים שוליים, אתה יודע טוב מאד שהסיפור הזה הוא רק קצה קרחון. וכפי שהתבטא אחד מראשי ישיבות ההסדר [אינו זוכר את שמו] לאיפה הובלנו את טובי בנינו? לשמד מוחלט.

 

[ישורון עמך]

כמדו' הרב פנדל ר''י הסדר בשדרות

 

[לביא]

הפלטה מתחברת לרוב בתוך השבת ומי שחיבר אותה עושה לך קידוש ואיזה קידוש...

חדר אוכל פרוץ והכל קורה לבד..

במחילה אבל אתה מדבר מתוך בורות והשערות בעלמא . בכל בסיס צבאי יש משגיח שצמוד למטבח. נכון שהרמה שם היא לא בד״צ, אבל להגיד שהכל פרוץ ומחברים את הפלטה בשבת? מחילה אבל כל מה שכתבת זה שטויות.

אך כששולחים בחור הביתה לשבת חופשה חצי שעה לפני שבת והוא סומך עליהם שחישבו לו את הדרך ולבסוף מגיע לבית בשבת- זה קורה לבד.

בצבא אף פעם לא שולחים חצי שעה לפני שבת, מעולם לא קרה ולא יקרה. זה או שבת בבסיס, יציאה בבוקר שישי, או חמשוש.

 

[יחיא]

אבל להגיד שהכל פרוץ ומחברים את הפלטה בשבת? מחילה אבל כל מה שכתבת זה שטויות.

ל'פרוץ' ישנם עוד כמה משמעויות מלבד חילול שבת...

 

[ברודובסקי]

רציתי לשאול,
יש תופעה עצובה של בחורי ישיבות שירדו מהדרך ועדיין רשומים בישיבה, ובידם אייפון וכדו' ולרוב עובדים כדרייבר. האם גם עליהם נאמר האיסור של רבותינו ללכת לצבא, לפחות לחטיבת החשמונאים?

עדיף שיישארו בישיבה מאשר שילכו לצבא בישיבה הם עדין שמים סטופ על דברים מסוימים וירדו לסדרים [גם אם יורדים קצת זה טוב] מאשר שילכו לצבא ששם "הכל" במובן מסוים מותר!

 

[בארניק]

עדיף שיישארו בישיבה מאשר שילכו לצבא בישיבה הם עדין שמים סטופ על דברים מסוימים וירדו לסדרים [גם אם יורדים קצת זה טוב] מאשר שילכו לצבא ששם "הכל" במובן מסוים מותר!

זה שהם סמים סטופ למשהו הרי מדברים על אותם שיש להם איפון ששם יש הכל ומותר הכל בכל מכל כל בלי שום ספק רק הבעיה שבשיובת הם ממשיכים לקלקל עוד בחורים, ומי שיש לו איפון הוא לא חרדי ולא בחור ישיבה ואין לו לסדר יום ולא מענין אותו כולם חוץ מהשטיות שישי לו באיפון ובדרך כלל הם גם עושים מלא שטיות ומי שיודע יודע, לכן לדעתי הקטנה כדי גם בשבילם וגם בשביל החברים שלהם ביישבה וגם בשילנו שהם אלו שילכו לצבא ולא יסכון את כל עולם התורה בשבילם.