בד"ץ

[פשוט]

צודק.

אשתדל לברר הדבר אצלו שוב.
והיודע על אנשים האוכלים חופשי מבשר בכשרות של העדה החרדית, שאינו של "וול דאן", מן הראוי להודיעם שהרב עמאר, לא נתן הכשר על בשר זה. ולדידן בני ספרד לכה"פ אין ראוי לאוכלו.

 

[אברך מבני ברק]

לפי מה שאמרו בהכשר של הר' לנדא יש 2 קוי יצור אחד לפי שיטת הב"י
ועוד אמרו לי שגם הכשר הרב רובין טוב לספרדים

 

[בנימין לוריא]

לפי מה שאמרו בהכשר של הר' לנדא יש 2 קוי יצור אחד לפי שיטת הב"י
ועוד אמרו לי שגם הכשר הרב רובין טוב לספרדים

אמת. הרב יצחק יוסף מדגיש שהכוונה לבשר של הרב לנדא שהוא כשר גם לשיטת הבית יוסף.
אני חושב שזה לא כ"כ מצוי, אבל אצלנו באחד החנויות יש 2 סוגים של הרב לנדא שעל אחד מהם כתוב שזה רק לשיטת הרמ"א, ולכן צריך לשים לב לזה...

מוזר מה שהרב מוצפי השיב כאן על זה...

 

[ראובן יוסף מיארה]

אכן לא הבנתי למה הוא תקף את השואל

 

[איש תם]

אמת. הרב יצחק יוסף מדגיש שהכוונה לבשר של הרב לנדא שהוא כשר גם לשיטת הבית יוסף.
אני חושב שזה לא כ"כ מצוי, אבל אצלנו באחד החנויות יש 2 סוגים של הרב לנדא שעל אחד מהם כתוב שזה רק לשיטת הרמ"א, ולכן צריך לשים לב לזה...

כפי מה שהבנתי הלא חלק בית יוסף אינו נמכר לציבור אלא רק לאולמות. ולכן צריך להזהר בזה רק באולמות.

 

[איש תם]

אכן לא הבנתי למה הוא תקף את השואל

תקרא מה השואל/הכותב כותב:

הרב השיב לגבי השגחות אשכנזיות לבשר. רציתי ליידע הציבור שנוכחתי לגלות שלרב לנדא יש בשר בהכשר "גלאט כשר לשיטת רמ"א". ספרדים צריכים לקנות "גלאט כשר חלק" השאלה מוטעית בעליל ומכשילה בהחלט.​

הבנאדם לא שאל, אלא החליט שהוא הרב המשיב, ושהדברים שהובאו באתר לפנ"ז "מטעים ומכשילים". אז הרב מוצפי השיב כסיל כאוולתו.
וחוץ מזה צריך לדעת שהרב מוצפי רואה גם את שם השואל. ורואה מה שאיננו רואים.

 

[פשוט]

אשתדל לברר הדבר אצלו שוב.
והיודע על אנשים האוכלים חופשי מבשר בכשרות של העדה החרדית, שאינו של "וול דאן", מן הראוי להודיעם שהרב עמאר, לא נתן הכשר על בשר זה. ולדידן בני ספרד לכה"פ אין ראוי לאוכלו.

שלחתי חבר שגר בסמוך להגרש"מ עמאר שליט"א שישאל שוב, ואמר לו היום, רק של וול דאן.
כאמור, כעת, לא שמעתי באוזני, ואני עד מפי עד.

 

[בנימין לוריא]

כפי מה שהבנתי הלא חלק בית יוסף אינו נמכר לציבור אלא רק לאולמות. ולכן צריך להיזהר בזה רק באולמות.

ככל הנראה, ככה מסתבר כי כמעט ואינו נראה, ואעפ"כ כתבתי שבאזור שלנו יש סופר שניתן למצוא שם גם את הבשר שהוא רק לשיטת הרמ"א (אז עכ"פ כדאי לשים לב ליתר ביטחון), אבל ע"פ רוב ככל הנראה הבשר שמוכרים ברשתות בכשרות של הרב לנדא הוא גם לשיטת מרן הבית יוסף.

 

[קורסיה]

הבנאדם לא שאל, אלא החליט שהוא הרב המשיב, ושהדברים שהובאו באתר לפנ"ז "מטעים ומכשילים". אז הרב מוצפי השיב כסיל כאוולתו.

מחילה השואל צודק במאה אחוז!
יש לרב לנדא שתי מסלולים אחד זה רק לשיטת הרמ"א ואחד חלק אז איך בדיוק אפשר לאכול הכל?

 

[איש תם]

מחילה השואל צודק במאה אחוז!
יש לרב לנדא שתי מסלולים אחד זה רק לשיטת הרמ"א ואחד חלק אז איך בדיוק אפשר לאכול הכל?

הרב מוצפי סובר שבמסלול לשיטת הרמ"א מקפידים יותר משאר ההכשרים במסלול של שיטת הב"י.
וכידוע מרן זיע"א ביבי"א כתב שיש ס"ס להקל.
שאלה - 236386
לכבוד הרב מוצפי שליט"א
אם אני מתארח אצל אשכנזי והוא מגיש לי עוף אני צריך לשאול לגבי כשרות מיוחדת? או שזה רק בבשר שצריך לוודא שזה חלק?
תודה לכבוד הרב ושבוע טוב
תשובה
הרבה עופות בשחיטה של אשכנזים עדיפים על "הכשרים" של ספרדים, ודי למבין.

שאלה - 114988 מורנו ורבינו, האם מותר לספרדי לאכול בשר בשחיטת... תשובה אפילו לאשכנזי ספק, ספרדי ודאי לא.

שאלה - 112955 לכבוד הרב שלום רב מה עושה ספרדי שמתאר אצל אשכנזי לענין אכילת בשר לא חלק אציין שזה יכול להיות לא נעים לא לאוכל מהבשר תודה תשובה הרבה הרבה יותר מלא נעים זה לאכול מאכל שאינו כשר לפי הבית יוסף, ניתן להמציא אלף ואחד סיבות מדוע לא אוכלים בשר.

שאלה - 106745
לכבוד הרב שלום רב
שואל בתמימות. האם יש השגחות אשכנזיות בבשר בהמה שהספרדים יכולים לאכול ללא חשש?
תשובה
המציאות כיום כי בשחיטת בקר נחצו השיטות בין העדות השונות, יש אשכנזים המחמירים כמו הספרדים, ויש ספרדים מקילים כאשכנזים. זה תלוי באנשי הצוות של כל שחיטה ובהוראות וההנחיות באותו בד״ץ, וגם אם בשטח מבצעים אותם.
שאלה - 97564
לכבוד הרב שלום רב
אני בחור ספרדי מתארח בשבת אצל אשכנזים הבשר שהם יגישו הוא בהכשר העדה החרדית האם אפשרי לסמוך ולאכול?
תשובה
אפשר. כי הם לא פחות מקפידים מבדצי״ם ספרדים במציאות.
שאלה - 94927
לכבוד הרב מוצפי שליט"א שלום
היות ואנו מוזמנים לשבת חתן בבני ברק, איזו כשרות בשר אשכנזית מותר לנו הספרדים לאכול?
תודה וברכה לרב
תשובה
לא כתבת את שמות הכשרויות, אם זה הרב לנדא, עדה חרדית ושארית זה בסדר.

 

[אברהם העברי]

כמה דברים
1. לגבי בשר העדה החרדית, ידוע לי מכלי שני או שלישי אבל אמין מאד, שהסיבה שהרב עמר מתיר מהחברה הזו היא בגלל שהם קיבלו על עצמם להקפיד על שיטת הב"י ואפילו שמו משגיח נוסף מטעם הרב עמר שמשגיח על כך.
ואיך הם מסוגלים להקפיד למרות ההפסד העצום? התשובה פשוטה, חברה זו היא יוקרתית מאד ומוכרת רק עגלים צעירים מאד שלא עבר עליהם חורף ולא חטפו שפעת, וממילא לא מצוי אצלם סירכות, והמחיר בהתאם, משא"כ בבשר חו"ל מהחברה השניה ששם זה בהמות גדולות עם מלא סרכות.
2. לגבי מה שכתב הרב מוצפי שליט"א, יש הרבה מאד אמת בדבריו, אחד שמתעסק בשחיטה הסביר לי שבמציאות כיום המושג מה נקרא סירכה שלא בודקים אותה, ומה לא נקרא סירכה אינו דומה כלל אצל הכשרויות ותלוי מאד ברמה הכללית של הכשרות, לדוגמא כשרות ספרדית שמקפידה על שיטת הב"י ורשמית לא בודקת סירכות מכשירה בהמות עם ליחות בדרגה מסוימת בטענה שזה כלל לא נקרא סירכה... ומאידך כשרות אשכנזית מהודרת אחרת שמתירה לבדוק סירכות (כנגד שיטת הב"י והרשב"א) אבל בפועל היא בודקת רק סירכות קלות מאד הרבה פחות מהליחות שהכשרות הספרדית מתירה בלי בדיקה... כך שהיא לא מתירה את מה שהכשרות הספרדית הכשירה.

 

[פשוט]

כמה דברים
1. לגבי בשר העדה החרדית, ידוע לי מכלי שני או שלישי אבל אמין מאד, שהסיבה שהרב עמר מתיר מהחברה הזו היא בגלל שהם קיבלו על עצמם להקפיד על שיטת הב"י ואפילו שמו משגיח נוסף מטעם הרב עמר שמשגיח על כך.

כ"כ הגרש"מ עמאר שליט"א מפורש במכתבו.
ראה לעיל.

 

[קורסיה]

הרב מוצפי סובר שבמסלול לשיטת הרמ"א מקפידים יותר משאר ההכשרים במסלול של שיטת הב"י.
וכידוע מרן זיע"א ביבי"א כתב שיש ס"ס להקל.

אם כתוב במפורש שזה לדעת הרמ"א זה אומר שיש בזה סירכא שלרמ"א מותר ולמרן הש"ע אסור. ומה יעזור לי שיש להם עוד הידורים? לכן חייב להדגיש שמותר בהכשר הרב לנדא חלק ב"י
הס"ס הוא הוא רק כשאינך יודע אם יש סירכא או לא. ספק אין סירכא וספק כהרמ"א
אך כשכתוב גלאט רמ"א אין את הספק הראשון
וה"ה כיום בהשגחת הרבנות, יש להם ליין חלק ב"י ויש ליין 'כשר'

והמעניין הוא https://www.ykr.org.il/question/6716/

 

[יהודה בן דוד - משנת יוסף]

פעם כתבתי בזה ספק שנתעורר לי, והפניתיה לאחד מהמפקחים הראשיים ברבנות, ולצערי לא זכיתי למענה, ואשמח מאוד לחוו"ד המעיינים.

לכבוד הגאון רבי ,,,,שליט"א

שלום וברכה וכט"ס!

אשמח אם כת"ר יפנה מזמנו להשיב לשאלותי.

א'. אורח לאכול בשר רבנות - מרן זיע"א בשו"ת יבי"א ח"ה (יו"ד סי' ג) כ' להקל בזה משום ס"ס, ספק אם היה בבהמה סירכא, וגם אם היה סירכא שמא הלכה כדברי המכשירים, ובמקום כבוד הבריות יש להקל.

ובשו"ת ויצבור יוסף (בר שלום, ח"ג סי' נו) העיר שברבנות בא"י כיון שמפרידים בין הבשר החלק לבשר שאינו חלק, א"כ אזל להו הספק שמא הוא חלק, דאם הוא חלק לא היה נמצא ב"כשר". ולכן כ' דאין לסמוך על ס"ס זה אלא בבשר המגיע מחו"ל. (וכ' שכשיודע שהמארח קונה רק בשר "כשר" א"א לסמוך על ספק שמא מהארץ ושמא מחו"ל, ושצ"ע בזה. ורק כשאינו יודע בבירור שבעה"ב קונה בשר כשר בלבד יכול לסמוך על ס"ס זה, כשאינו יודע בבירור שבשר זה נשחט בארץ, וכשיש חשש פגיעה אם ישאל לבעה"ב, ובפרט בסעודת מצוה). (וכדבריו פסק בס' ואין למו מכשול איסור והיתר ח"א עמ' פט והלא'). וכ"כ בשו"ת שמע שלמה ח"ח (יו"ד סי' א אות ה). ובשו"ת ויאמר משה (ירדני ח"א ס"ס כז) כ' שגם בבשרים המגיעים מחו"ל כבר מחלקים את הבשר לחלק וכשר, וא"כ תם לו הס"ס הנ"ל. ע"ש.

אך באו"ת (שבט תשע"ה סי' נט אות ב) כ' דעדיין יש ס"ס שמא היתה סירכא שניתקת בהגבהה שהכשיר בזה מרן השו"ע (יו"ד סי' לא סעי' יא), ושפעמים שמזדמן למוכרי הכשר בשר חלק ומוכרים אותו בחזקת ובמחיר הכשר.

ובקובץ אבקת רוכל גליון ו (עמ' קכג והלא') כ' להעיר כאמור, והוסיף שאין לומר ס"ס שמא כהרמ"א, כי היום מפרידים את הסירכות אף דלא כהרמ"א. ושאין לצרף את מש"כ הפוס' ללמד זכות על המנהג הזה, כין שאינה דעה בפוס' אלא רק לימוד זכות, ואף הם כתבו שאינו מנהג טוב. וכ' דאף ב"גלאט" אין לספרדי להקל, כיון שמפרידים אותו מהחלק בית יוסף. ורק היכא שלא מחלקים את החלק מהגלאט, אז יש להקל לאכול מ"הגלאט" שמעורב בו גם "חלק ב"י". וכ"כ בגליון ח' (עמ' שנט). ע"ש.

אולם בגליון ז (עמ' רט) בא רעהו וחקרו וכ' דאף היכא דמפרידים הגלאט מהחלק עדיין יש להקל, כיון דגם כשיש סירכא בין אונא לאונא (מחיתוך לחיתוך) כשהוא למעלה מחציין, דלדעת מרן חשיבי כסדרן ומותר לאוכלו בלא בדיקה, ולדעת הרמ"א (שם סי' לט ס"ד) כל שהוא למעלה מחציין צריך בדיקה. וכיום השו"ב מקפידים על דעת הרמ"א, וגם כשהסירכא למעלה מחציין מקלפים אותה, ואח"כ מנפחים הריאה ובודקים את אותו המקום, ואם לא מצאו חור בריאה מסמנים את הבהמה ההיא כ"גלאט". וא"כ גם לספרדי יהיה מותר לאכול מבהמה זו אשר קילפו את הסירכא שהיתה למעלה מחציין, שהרי לפי השו"ע גם בלי בדיקה וקילוף כלל כשרה, ואין הבדיקה וקילוף מגרעים. ושלכן ספרדי הבא לאכול מבשר גלאט, אפי' שהשם "גלאט" מורה שהיה בבהמה זו סירכא, אבל מאן יימר שהיתה סירכא האוסרת דילמא היתה מחיתוך לחיתוך למעלה מחציין דכשרה היא בלא בדיקה. עכ"ד. (ועי' במש"כ בגליון ח' הנ"ל להשיב ע"ד). ולפי"ז לכאו' במקום שאין גלאט אלא רק חלק ב"י וכשר, יוכל המתארח להקל גם ב"כשר" שהרי את הסירכות הנ"ל מפרידים מה"חלק ב"י" ומעבירים ל"כשר". וע"ע באו"ת (חשון תשס"ה סי' יד). (ובעיקר דבריו עי' באו"ת אדר א' תשס"ה, סי' סה, מש"כ ע"ד). ובס' תורת אבי (בן יוסף, עמ' שכא והלא'). [וכשבישלו תבשיל ובתוכו בשר כזה, האם יכול לאכול מהתבשיל, עי' בס' ואין למו מכשול הנ"ל (עמ' צו והלא')]. (וע"ע להגר"ע אבורביע שצ"ל במכתבו שהובא בקובץ אבקת רוכל [גליון ו עמ' לה] אודות שוחט תימני שנהג לפרוק הסירכות בסכין).

השאלה היא מה מהמציאויות המתוארות נכונות. והאם יש בזה עוד צירופים.

ב'. שמועה שמעתי משם הרב רצון ערוסי שכיום יש ימים של שחיטה חלק וימים של שחיטה רגיל, ובימים של השחיטה של החלק מה שלא יוצא חלק הולך לגוי ולא לרבנות הרגילה, האם יש לשמועה זו שחר.

 

[יהודה בן דוד - משנת יוסף]

אם כתוב במפורש שזה לדעת הרמ"א זה אומר שיש בזה סירכא שלרמ"א מותר ולמרן הש"ע אסור. ומה יעזור לי שיש להם עוד הידורים? לכן חייב להדגיש שמותר בהכשר הרב לנדא חלק ב"י
הס"ס הוא הוא רק כשאינך יודע אם יש סירכא או לא. ספק אין סירכא וספק כהרמ"א
אך כשכתוב גלאט רמ"א אין את הספק הראשון
וה"ה כיום בהשגחת הרבנות, יש להם ליין חלק ב"י ויש ליין 'כשר'

לכבוד הרב @קורסיה
ראה במה שכתבתי בהודעה קודמת.
ולפי"ז לכאו' הכוונה היא כך, הרי יש ב' סוגי ליין, יש ליין מהדרין, שמעבירים את הסירכות לרבנות, ויש את הרבנות הרגילה שלוקחים את כל הבשר שנמצא עם הבעיות בסירכות.
וא"כ נמצא שבהכשרים הטובים יש גם בשר שאין בו בעיה כלל, ורק יתכן שיש בשר עם בעיות בסירכות. וא"כ אפש"ל שאצל הרב לנדא יש קו אחד שמקפידים מאוד על סירכות ברמה מאוד גבוהה, ולעומת זה יש קו שמקפידים על סירכות אבל לא באותה רמה, אלא סומכים באופנים מסויימים על הרמ"א, אבל עדיין יתכן שהם מקפידים על סירכות יותר מרוב ההכשרים, וגם הספרדים.
ורק ברבנות הרגילה אין את הס"ס השני לכאו'. אלא שגם בזה כתבתי לדון בהודעה קודמת.

 

[אברהם העברי]

אני חושב שחסר כאן ידע בסיסי
ידוע לכם כמה בהמות יוצאות ללא סירכות בשחיטות חו"ל? כפי שזכור לי מתוך כ 30-40 בהמות יוצא אולי 4-5 בהמות ללא סירכות!
מובן היטב כמה נסיון יש לכשרויות להקל מה נקרא סירכות ומה סתם ליחה וכך להכשיר יותר בהמות כחלק, והגבול שמחלק בין סירכות לליחות שונה מאד בין הבדצ"ים השונים.
עכ"פ פשיטא שבכשרויות שמתירות בדיקת הסירכות רוב ודאי של הבהמות הם עם סירכות.

 

[איש תם]

אני חושב שחסר כאן ידע בסיסי
ידוע לכם כמה בהמות יוצאות ללא סירכות בשחיטות חו"ל? כפי שזכור לי מתוך כ 30-40 בהמות יוצא אולי 4-5 בהמות ללא סירכות!
מובן היטב כמה נסיון יש לכשרויות להקל מה נקרא סירכות ומה סתם ליחה וכך להכשיר יותר בהמות כחלק, והגבול שמחלק בין סירכות לליחות שונה מאד בין הבדצ"ים השונים.
עכ"פ פשיטא שבכשרויות שמתירות בדיקת הסירכות רוב ודאי של הבהמות הם עם סירכות.

אדרבה, תביא לנו מידע מדוייק.
ובאמת מעניין כמה יוצא בבד"ץ של הרב לנדא בקו של הרמ"א ביחס להכשרים אחרים.

 

[בנימין לוריא]

"בשר בקר בכשרות בד"ץ העדה החרדית הוא הבשר הכי פחות טוב לספרדים" כך אומר וחוזר על כך שוב ושוב מרן הראשל"צ שליט"א בשיעוריו.

כעת השגתי את ההסרטה שמרן הראשל"צ שליט"א אומר זאת.

בשר העדה החרדית הכי פחות טוב לספרדים.mp4

drive.google.com

וז"ל:
הבשר של מקומות אחרים הרבה יותר עדיף מהבשר של העדה החרדית, ואני אומר את זה באחריות!
יש הרבה הכשרים ב"ה, בן פורת יוסף, ההכשר הכי פחות שיש לנו, לבשר - לא לְעוֹף, זה העדה החרדית.

 

[קורסיה]

ולעומת זה יש קו שמקפידים על סירכות אבל לא באותה רמה, אלא סומכים באופנים מסויימים על הרמ"א, אבל עדיין יתכן שהם מקפידים על סירכות יותר מרוב ההכשרים, וגם הספרדים.

השאלה אם אפשר לדון לפי פירושים והשארות, אולי הכי פשוט זה לשאול את ההכשר בעצמו מה המציאות שם, ולא לקבוע מציאות לפי מה שנראה לנו

 

[אברהם העברי]

השאלה אם אפשר לדון לפי פירושים והשארות, אולי הכי פשוט זה לשאול את ההכשר בעצמו מה המציאות שם, ולא לקבוע מציאות לפי מה שנראה לנו

בד"כ כל הכשר מציג עצמו כאילו הוא הכי מחמיר בנושא, ופוסל סירכות יותר מאחרים, אבל אנשים שהתעסקו בשחיטות עם כמה כשרויות אומרים בפה מלא שקיים מציאות כזו שהכשר אשכנזי שמקל לפי הרמ"א עדין בפעל מחמיר יותר בעניין הסירכות מהכשר ספרדי שמקפיד על חלק, והכל בגלל שכל אחד מחליט בעצמו מה סירכה ומה סתם ליחה.