בעינן למידע: אית דבעי למהוי שותפא ולמלולי ב'לישנא דתלמודא'?

[אושרי רביב]

שלום לכל רבני הפורום שליט"א,

כידוע, הארמית היא "לישנא דתלמודא" ורבים מרבותינו השתמשו בה בטבעיות כחלק בלתי נפרד מהלימוד. עלתה מחשבה להקים איזור בפורום שבו הדיונים יתנהלו בארמית בלבד, במטרה לשמר את השפה, להתרגל לסגנון הראשונים, ולחדד את הלשון.

נשמח לדעת מה דעתכם, במילוי הסקר כאן למעלה.

חשוב להדגיש: הקמת המדור תלויה אך ורק בהיענות שלכם. אנחנו רוצים לראות אם יש כאן 'חבורה' רצינית שמוכנה להרים את הכפפה ולהחיות את לשון התלמוד. אם נראה שיש ביקוש והציבור מעוניין – נצא לדרך בעז"ה.

אנא, הצביעו והשפיעו כדי שנדע אם יש טעם להשקיע במיזם הייחודי הזה.
נשמח גם לפירוט על הצבעתכם, כאן בתגובות.

הבו דעתכון! אי חזיתון דאית ביה ממשא – נפתח שערים. ואי לא – שבקינן ליה.

דכירנא כד הוינא טליא שְׁמִיעַ לִי מאי דנפק מפומיה דארי דמַפַּקְתֵּיהּ מבבל והאידנא האי ניהו גברא רבה ויקירא מרנא ורבנא רבי יצחק יוסף דאמר דבבית אבוה קשישא ארי עלה מבבל אתבראי סעודתא דשבתא הוי מחדד ית בניה והוה אמר לדידהו דיפקו מילין דארמית בינייהו.
נמי אנן מיתעביד הכי, והלך אגב אורחיה!

 

[נשיא מועצת חכמי התורה]

עיין כאן:

https://forum.moreshet-maran.com/attachments/%D7%93%D7%A4%D7%99-%D7%92%D7%9E%D7%A8%D7%90-%D7%9C%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%9D-pdf.18100/

 

[אושרי רביב]

אמינא פתגמא חד ומאן דחכימא יליף לאורחיה.
זימנא חדא סליק נכדיה דרבן של כל בני גלותא מרנא רב עובדיה זכר צדיק לברכה לביתיה, אתא ומתניתא בידיה, ואחוי ליה לסביה ואמר ליה דא הוא ספרי דכתיבנא. מרנא חזי להאי ספרא, ובתר הכי ארים ארישיה והוה נזיפא בנכדיה, אמאי כתיבת בלישנא דארמיתא ובכתבא דרש"י וברישי תיבותא, אטו לאחוי גבורתא דילך עבדת הכי, ולאיתרברובי על כל בני אנשא?! אי לשם שמיא את עביד וביקרא דאורייתא בעית, ליכתוב מר בלישנא דמפרשא לכולי עלמא, וייתו ויילפו מינך ויעסקו בשמעתיך בקל, ותיתרבי אורייתא בישראל.
דהיינו, דאי ב"מורשתא דמרנא" עסיקנא כולי יומא, אפשי ואפשי למיכתב בארמיתא לחדודי בעלמא, בלישנא קצרה, וכל שכן לקדם יומא דפוריא. ותו לא מידי. ברם בעי לאיתרגיל בלישנא ברירתא ופשיטא כמה דאפשר, למען ישוטטו רבים ותרבה הדעת.

מעבד דיכי טב איהו, ונילף מספרא דמר יחוה דעת יחוי לן אורחא קלילא למידע הלכתא כדבעי. [ונמי בספרא דמר הוי מעבד יחד עם ארי מבבל רבי יצחק כדורי. ולאו כל יומא שעתא לדבר בהאי מילתא]

 

[יצחק כהן הי"ו]

לא ידעינא.....

 

[אחד מהיר]

רבן של כל בני גלותא

זה ביטוי שנתקבע בבית המדרש חוץ מהמילה גלותא - הוא כולו בלה"ק
מרן - זה ביטוי בארמית גלילית, בארמית בבלית: מרנא

 

[שקלאוו]

הכי קאמרת, ודאי פשיטא לן דבעינן למימלל בלישנא דארמית, אלא דאיכא למיפרך: היכא מצינו למימר דחדא לישנא היא? והא קא חזינן דמשני ניבי אהדדי, ותנן במתניתין דלא דמי האי להאי:

לישנא דתלמוד בבלי: דהוא לישנא דחכמתא ופלפלתא.
תרגום אונקלוס: דהוא לישנא דאורייתא, צח וקליל.
תלמוד ירושלמי: דהוא לישנא דבני מערבא, קשיא ורחיקא מלישנא דידן.
לישנא דזוהר הקדוש: דהוא לישנא דטמירא וגניזא, ומלין דיליה משניין טובא.

אי הכי, הני לישני משני נינהו וחלוקין זה מזה כרחוק מזרח ממערב! ואי תימא דכולהו חדא ניהו - קשיא.

 

[בן תורה]

תשמעו סיפור עד כמה חשוב לדעת ולהבין ארמית.
בתקופת הקורונה כשהיו הרשויות אוסרות להתקהל בבתי כנסיות.
הגיעו חבורת שוטרים לשיטבלך 'אור הצפון' בירושלים ושומעים שהמקום פעיל,
ניגשים לדלת הראשית ומוצאים אותה נעולה כשעל הדלתות תלוי מודעה גדולה ומודפסת
ש'עקב הנגיף הקורונה המקום סגור עד להודעה חדשה'
חיפשו וניסו להבין איך נכנסו לבניין עד שיתיאשו והלכו להם.
לאחמ"כ ניגשתי וראיתי שעל הדלתות כתוב על פתק קטן בארמית:​

'דא גזירת גזברי דהקדש:
מאן דבעי למיעל לבי כנישתא ליזיל סחור סחור וליעול'​

כלומר שהכניסה מסביב,
הלכתי ונכנסתי וראיתי בית ה' מלא וגדוש.​

 

[yeshurun]

אנא בעינא למהוי קמיה מלכי - מאן מלכי רבנן, חדאי ליבאי חדאי נפשי, לאשתעי בהדי רבנן בלשון סורסי

 

[בנימין לוריא]

 

[פשוט]

אל תקרי "דמשגש דעתן" אלא "דמשבש דעתן"

מאן דתני משבש לא משתבש ומאן דתני משגש לא משתבש כדאמר רבא עולא משגש אורחתיה דאמיה.

 

[abc123]

השאלה אם כל מי שיכתוב מילה בטעות או מילה בעברית במקום בארמית מיד יתקנו אותו.
כמו כן, איך זה בדיוק יעבוד? מה יהיו הנושאים שידברו עליהם? כלומר, יפתחו נושאים שלמים בארמית, או שהכוונה שסתם יהיה מקום אחד שכל אחד יכתוב הודעות בארמית (כמו לעיל).
דבר נוסף, אם יהיו נושאים שיפתחו וכו', אולי כדאי שיהיה בפינת קפה...

מילי דטעמא אמר.
לא קא ירידנא לסוף דעתיה ד @מורשת מרן

 

[יעקב יעקובוב]

אף קריינא דאיגרתא לא דייק שפיר, ואמר 'נפתח שערים' חלף נפתח תרעין, ואי כד בעי לפרושי מנדעיה לא אצלח למעבדא בשלימותא, מאי טעמא סבר דכולי עלמא יצלחו שפיר?
ובגין דא אנא סבר דהאי רעותא לית ביה מששא, ועדיפא מינה דיעסקו באורייתא בלישנייהו, כמא דעבדי בני מערבא ומדינחא דגרסי בארמיתא, דהיא הויא לישן דידהו. ולית ביה קדושתא יתיר מלישנא דקרא, אע"ג דרשיעי שבשי מילין זעירין, ברם רובא דמיליא נסבי מקרא ומתניתין ומתניתא, ומספרי רבוותא, ומפי רבנן דהוו חיי בזימנא דהאי רשיעא, וכן שמעית מסבי ירושלם. ולית דחש להא בר מהני דאזלי בסברת רבנא יואל מסטמר, ולית אנן אזלין בתרי, אלא בתר חבורתא קדישתא דחכימי ישראל דחיין עימנא היום.

 

[ידידיה דיין]

מחילה על השבתת השמחה - מיותר לחלוטין, בזבוז זמן, וביטול תורה אחד גדול.
זו דעתי האישית בכל אופן, שנשענת על הנהגות גדולי דורנו.

 

[אחד מהיר]

הבבא סאלי כתב הקדמה לס' פתח האוהל מאחיו רבי דוד הי"ד, שכל כולה ציטוטים של לשונות בארמית עמוק עמוק מי ישורנה ורבי נתן בן סניור שליט"א הביאה למרן שר התורה ולגרי"א וינטרוב זצ"ל והם פתחו את רוב המקורות
מצו"ב המקור והמעובד (של עוז והדר)
דוגמא ומופת לריחוק השגתינו בלשון ארמי !

 

[יצחק כהן הי"ו]

צפרא טבא

 

[לא תסור]

כד חזיתיה להאי אשכולא חדי לבי דאיכא בהאי דורא חבורתא קדישתא דבקיאה טובא בהאי לישנא דמללו בה רבותינו דבבל ואמינא מאן יהיב חולקי עמהון

ויהבית לבי בהאי עניינא ואמינא דאי בעינן דייקום האי אשכולא שפיר בעינן למפתח אשכולא תניינא דביה יוכל מאן דבעי למיבעי כיצד אמרינן האי מילתא בלישנא דאמוראי אי נמי מאי פירושא דהאי מילתא דמתאמרא בלישנא דאמוראי בלישנא דעבראי

 

[ישראל]

יום חמישאה, ב' ביומי לירח אדר, שנת ה'תשפ"ו לבריאת עלמא.

לכבוד האי גברא רבא ויקירא הגאון רבי אליהו אוזן שליט"א

שלמא וברכתא וכל טובא.

אתינא בהדין כתבא להודאה על כל טיבותא דעבדת. ליבא רחימא אית לך, דכל יומא ועידנא מחשבתך למיטב לכל בר נש.
ועוד זאת אמינא, דלית מילתא בפי למימר גודל חביבותך ורחימותך גבאי. ידענא וסהדנא דכל עובדך לשמא דשמיא ולתועלתא דכל בר נש, וזכותא רבתא אית לך, בגין הדין ליבא טבא ועינא שפירתא דאית בך.
אנא חזינא בך דאית לך זיוא דמידות שפירן, וענוותנותא דלא משתכחת בכל בר נש, וכל עובדיך בנחת ובשפירא דשופרא.
יהא רעוא מן שמיא דכל עובדי ידך יצלחון, ותזכה למחזי בנחת ובחדוותא בבניך ובבני בניך, וכל דתעביד יהא בסיעתא דשמיא.

 

[ישראל]

שיר על מרן:

קוּם שַׁבַּח, יָא חֲבִיבָא, לְמָרַן דִּילַן דְּאַנְהַר עָלְמָא, בְּאוֹרַיְתָא דִּקְשׁוֹט.
מִן בַּגְדָּד וּמִצְרַיִם, עַד אַרְעָא דְּיִשְׂרָאֵל, דָּלָה וְהִשְׁקָה, לְכָל צָחֵי וּמָרוֹט.

הוֹי, רַבָּנָא עוֹבַדְיָה, בּוּצִינָא דְּקַדִּישָׁא, אַתְּ הוּא רַעְיָא, דְּנָטַר לְעַדְרָא.
בְּחָזוֹן וּבְיַבִּיעַ, בְּדִינָא וּבְמִילָא, אַהְדַּרְתָּא לָנָא, כִּתְרָא וְעַטְרָא!

יְדֵיהּ מְלָאָן סִפְרֵי, וְלִבֵּיהּ תְּהוֹמִין, פָּתַח לָנָא שְׁעָרֵי, דְּהֲלָכָה וְרָזִין.
כָּל רָז לָא אָנִיס לֵיהּ, גְּבַר דִּמְחִיצָה, בְּפֻמֵּיהּ מַרְגָּלִית, לְחַזֵּק הַחֲזִיזִים.

זְכוּתֵיהּ דְּצַדִּיקָא, תְּהֵא עָלַנָא מָגֵן, דְּיִתְפְּתַח לָנָא, שְׁמַיָּא בְּרַחֲמִין.
יִבְנֶה בֵּית מַקְדְּשָׁא, בְּעֶגְלָא וּבִזְמַן, וְנֶחֱזֵי בְּאַפֵּי, מְשִׁיחַ צִדְקֵנוּ, אָמֵן.

 

[בן תורה]

ישנו שיר נפלא בשירת הבקשות בארמית בשם 'יה מסי כאבין רחמנא'
חיברו https://www.hamichlol.org.il/רבי_דוד_פארדו בעל ה'חסדי דוד' על התוספתא
בו מגלגל את כל הש"ס כללים, סוגיות ומסכתות.

 

[ע"ה ס"ט]

אבעיא להו, האי מאן דחזי להנהו צורבי מרבנן, דהוו כתבי באשכולא דידן בלישנא דידן, והוו מישבשי לישנא דידן, או דהוו ממללי בלישנא עיבראה, מאי הוי ליה למיעבד?
אי בעי לאודועי לריש אשכולא. או דהוי בעי לממחי בהו?