נ ליסואר
Active member
בודאי שהרב גורן אי אפשר לטהר את שמו אחר שגדולי ומאורי הדור גם כאלו כמו מורנו הרב הגרש"ז אויירבך זצ"ל יצאו נגדו ואל אף שהגרש"ז היה ידוע כמתון אבל אתה עונה לי לגבי דעתו של הרב מזרחי
נ ליסואר
Active member
בוודאי אמרתי לך כבר שהראייה לכך שהיום לא נישאר ממנו שום זכר לאחד מבניו שהלך בדרך התורה וכן ראיתי שאף אחת מבנותיו הלכה לצבא ה' ישמור
מצויים תחת ידי כמה מכתבים שמרן זיע"א כתב לכמה רבנים נגד עמיתו הרה"ר האשכנזי.
מרן אף מבקש מהם להחרים את מועצת הרה"ר שהיתה בראשות עמיתו אשכנזי. כפי שאכן הוא עשה.
רק שאחר שכבר התיר את ההיתר הידוע, שמרן התנגד אליו כידוע. (וראה במכתבו המצו"ב), סבר שבשביל שאר הפעולות של הרבנות אסור לו להמשיך את החרם עליו, כי זה יפגע בכלל ישראל.
מרן אף מבקש מהם להחרים את מועצת הרה"ר שהיתה בראשות עמיתו אשכנזי. כפי שאכן הוא עשה.
רק שאחר שכבר התיר את ההיתר הידוע, שמרן התנגד אליו כידוע. (וראה במכתבו המצו"ב), סבר שבשביל שאר הפעולות של הרבנות אסור לו להמשיך את החרם עליו, כי זה יפגע בכלל ישראל.
מתניה יוספוב
Member
היזהר בלשונך!!!
אני מציע לך לפני שאתה פותח את הפה על ת"ח תבדוק קצת. אתה קראת עליו ספרים? מה אתה בכלל יודע עליו?
הרב גורן היה רב גדול מאוד פעל הרבה מאוד בתחום הכשרות בצבא ועוד רבות. היה ת"ח גדול ובוודאי שאין לאדם כמוך את הדכות לפתוח עליו את הפה.
ולגבי האח והאחות
חנוך ומרים לנגר, שהוכרזו כממזרים, כיוון שאמם התחתנה בלא להתגרש מבעלה הראשון. פסק הדין המקיף התיר להם לבוא בקהל ישראל בנימוק שאין עדים לגבי גיורו של האב וכן על סמך עדויות שהלה אינו שומר מצוות ואף אוכל חזיר והולך לכנסייה, מה שהוביל את הרב גורן לפסוק שהוא אינו נחשב ליהודי וממילא לא היה לאישה צורך בגירושין כדי להינשא לאדם אחר. הפסק הסתמך על טיעונים שנדחו בידי בתי הדין הרבניים המוסמכים והביאו לשיאו את הקרע בין הרב גורן לבין החוגים החרדיים, לאחר שרבנים חרדיים רבים הכריזו כי "פסקיו והוראותיו בטלים". בעקבות זאת יצא הרב צבי יהודה הכהן קוק להגנתו במאמר בעיתון "הצופה".
אז נכול גדולי הדור חלוקים עליו וחלקם גם מאוד בתקיפות
אבל אתה לא מרן ולא הרב אליישיב ואתה כלום לעומתו בתורה וביר"ש את תהיה בשקט מי נתן לך את הרשות לכתוב עליו "אי אפשר לטהר את שמו"? מי אתה שתגיד דבר כזה?
ואתה יודע כמה גדולי עולם יש שיש להם בנים חילונים?
היזהר בגחלתן!!!!
ראובן יוסף מיארה
Well-known member
אפשר להביע עמדה בצורה הולמת ומכובדת, "כי היכי דלקבלו מיניה".
מתניה יוספוב
Member
השאלה במה להשמיץ רב תעשה את זה בצורה הכי מכובדת זה אפיקורס (מסכת סנהדרין)
ירושלמי של מרן
Active member
כתב פאר הדור הגאון החזון איש (אגרות חלק ב קלג) בזה הלשון: "ראוי להמחזיקים בתורת ה' לדעת את גדוליה באופיים האמתי, ואם הותר לדבר לשון הרע על אומן באומנותו להאיש הדורש עליו לצורך, על מי שתורתו אומנותו לא כל שכן שמותר להודיע להמחזיקים בתורה וצריכים לדעת. כי הידיעה של חכמי הדור לבם ומדתם, הן הן גופי תורה...". ע"כ.
נ ליסואר
Active member
בבקשה קצת ענוה ואל תנסה להיות יותר גדול מי הרב עובדיה יוסף זצ"ל והרב אלישיב מה שאמרתי שביתו הלכה לצבא בהיותו רב ראשי לצה"ל ואפילו בתמיכתו זה מופיע בסיפרו של שאול מיזליש איש הציונות הדתית
זה דבר ראשון
דבר שני אני לא מפחד מי תוקפנים שבאים וסותמים פיות מי אתה שתחלוק על הסטייפלר והרב שך אני לא אמרתי שהוא לא ידע תורה אבל הדרך שלו הייתה בעייתית וחוץ מזה תהייה בקי בעובדות בסיפרו של מאיר בנייהו בנו של הרב יצחק ניסים מובא שגם הרב שאול ישראלי זצ"ל גם הנגד לפסק של הרב גורן אז אל תעמיד כאילו זה ויכוח בין רבנים חרדים לבין רבנים שהיו שייכים לציבור המזרחי כיון שהרב ישראלי זצ"ל היה בכלל ראש ישיבת מרכז הרב ומאיר בנייהו ז"ל בכלל לא היה חרדי
אני דיברתי בעבר עם אחד מחברי מועצת הרבנות הראשית שהיה גם רב צבאי בעברו שהוא אחד ידוע כתלמיד חכם גדול וכן ידוע כאחד מי המומכים בעיניני
זהוי מתים והוא אמר לי זאת הכרתי את הרב גורן הוא היה עושה מה שהוא רוצה
לעצם העניין אתה קצת חצוף יש כאן עוד אנשים שתקפו יותר בחריפות את הרב גורן אז לפני שאתה פונה אלי תיפנה גם אליהם
ולעצם העניין אני אחד מצאצאי אחד הדיינים הרב שלום יצחק מזרחי שתמך בפסק של האח והאחות וזאת משום שהיה ידוע כמחמיר גדול בגיורים אם היה חי כיום והיה רואה איזה גיורים חפרים יש היום בודאי היה יוצא נגדם כיון שכבר לפני כ68 שנה הוא אחז שהגיורים במדינה בעייתים מישום שלמתגיירים אומרים מה להגיד בזמן שנכנסים לבי"ד אז אלו שתופסים בסבא שלי שידעו גם את הצלע השניה שלו
ועוד שדרכו נוגדת אפילו את הראי"ה קוק זצ"ל שהרי הראיה זצ"ל התנגד נחרצות לעלייה להר הבית עיין בספר ציץ אליעזר חלק יא או י' לגבי עלייה להר הבית מה שהביא מה שפסק בסיפרו משפט כהן
אז הנה הבאתי לך עובדות ואם אתה נופל עלי תיפול על כולם ואל תגיד לי להיות בשקט
שכחתי להגיד לך זה לא יפה לתקוף אישית לא זילזלתי בכה אל תזלזל בי אני מכבד אותך תכבד אותי
נערך לאחרונה:
מתניה יוספוב
Member
א. מחילה אם נפגעת זה לא היה באופן מכוון אליך זה מיועד לכל אלה שתקפו את הרב גורן
ב. זה שמרן יצא עליו זה לא נותן לך את האישור לצאת עליו לא אתה ולא אני לא ברמה שלו אנחנו עפר לרגלי הגדולים ולכן אנחנו לא יכולים לצאת פה על אף גדול
ג. הקרע בגלל זה נוצר בעיקר בין הציבור בחרדי לדתי לאומי בוודאי שגם היו רבנים דתיים לאומים שיצאו עליו
ד. לגבי עליה להר (אני אינני עולה) מה שכתב מרן הרב קוק לדעת הרה"ג רבי דב ליאור זה לא תקף כי הוא כתב את זה לפני שמדידות של הרב גורן ואתה רואה שהרב דב ליאור ועוד רבנים סמכו על המדידות האלה (ואיני מתכוון לכל מיני רבני קהילה שמתירים לעלות להר)
ב. זה שמרן יצא עליו זה לא נותן לך את האישור לצאת עליו לא אתה ולא אני לא ברמה שלו אנחנו עפר לרגלי הגדולים ולכן אנחנו לא יכולים לצאת פה על אף גדול
ג. הקרע בגלל זה נוצר בעיקר בין הציבור בחרדי לדתי לאומי בוודאי שגם היו רבנים דתיים לאומים שיצאו עליו
ד. לגבי עליה להר (אני אינני עולה) מה שכתב מרן הרב קוק לדעת הרה"ג רבי דב ליאור זה לא תקף כי הוא כתב את זה לפני שמדידות של הרב גורן ואתה רואה שהרב דב ליאור ועוד רבנים סמכו על המדידות האלה (ואיני מתכוון לכל מיני רבני קהילה שמתירים לעלות להר)
נ ליסואר
Active member
לא רציני קראתי פעם ראיון עם הרב זלמן נחמיה גולדברג זצ"ל חבר בית הדין העליון שסיפר בזמנו הוא היה עוזרו של הגאון רבי איסר יהודה אונטרמן זצ"ל
הוא סיפר שהרב אונטרמן אמר שאסור שהרב גורן אל אף שהיה ת"ח יהייה רב ראשי ולכן הוא התמודד להיות רב ראשי לכהונה נוספת אל אף שהיה כבר מאוד מבוגר
אז עם כל הכבוד נכון שאי אפשר לתת ציונים לרבנים אבל עדיין בודאי שאם מישהו אבל תראה
מה אתה רוצה תתיחס לעובדות אל תגיד לי סתם אל תצא אני לא מזלזל ברב גורן אבל השיטה שלו הייתה מאוד ליברלית
ולעניין העלייה להר הבית תעיין בתשובת ציץ אליעזר
וכן יש אירגון מקדש מעט שהוא פורום דתי לאומי שהביאו גם את דעתו של הרב אברהם שפירא זצ"ל שאסור לעלות להר הבית וגם הגאון רבי מרדכי אליהו זצ"ל הייתה כך אז אם כל הכבוד לרב דב ליאור איך הוא חולק על רבותיו
ועיין ילקוט יוסף ארבע תעניות מה שענה לרב הגאון הרב מיכה הלוי שליט"א רבה של פ"ת מה אמר מי הם הראויים להתיר עלייה להר הבית
ובודאי שהאמת והשלום אהבו ואני מאוד מאריך אותך מתניה היקר
נערך לאחרונה:
ראובן יוסף מיארה
Well-known member
בראשית ראיתי לנכון לשבח את הרב נסים ליסואר שליט"א שעונה על הכל כדרכה של תורה במתינות וענווה, מתוך והאמת והשלום אהבו, וזה מראה בעליל שכל דבריו לש"ש. ת"ח מרבים שלום בעולם.
לגבי הר' גורן מרן שליט"א סיפר כמה פעמים כמדומה שגם שבוע שעבר או לפני שבועיים שהרב אליישיב ועוד הגיעו במיוחד למרן זיע"א לחזקו במערכה שיבחר להיות כנגד הר' גורן, שרק הוא יוכל להיות עזר "כנגדו"
לגבי הר' גורן מרן שליט"א סיפר כמה פעמים כמדומה שגם שבוע שעבר או לפני שבועיים שהרב אליישיב ועוד הגיעו במיוחד למרן זיע"א לחזקו במערכה שיבחר להיות כנגד הר' גורן, שרק הוא יוכל להיות עזר "כנגדו"
נ ליסואר
Active member
תודה רבה לרבי יצחק מישען שליט"א שטרח לשלוח את האינפורמציה כדי שידעו את האמת
ובודאי שצריך להתייחס לאובדות ולא רק לדבר בסיסמאות
אני הבאתי עובדות לא רק באתי בדעה מסויימת על הרב גורן התייחסתי לעצם העניין מה אומרים עליו עיתונאים כמו שאול מייזליש שהוא עיתונאי דתי לאומי
שכחתי לציין לישבח את רבי ראובן
ובודאי שצריך להתייחס לאובדות ולא רק לדבר בסיסמאות
אני הבאתי עובדות לא רק באתי בדעה מסויימת על הרב גורן התייחסתי לעצם העניין מה אומרים עליו עיתונאים כמו שאול מייזליש שהוא עיתונאי דתי לאומי
שכחתי לציין לישבח את רבי ראובן
נערך לאחרונה:
יצחק משען
Well-known member
תבורך מפי עליון חכם ראובן, בזכותך נזכרתי עתה שיש על זה תשובה ביביע אומר התשיעי חו"מ סימן תשיעי. עי"ש
נ ליסואר
Active member
תודה רבה
יצחק משען
Well-known member
מצאתי בענין זה עוד חומר רב באוצר החכמה, גם בענין הגיורים של דרוקמן, כל מי שרוצה יכול לחפש שם לבד ולראות את העובדות כהווייתן
שלא תהיה טעות
אין לי שום בעיה עם שום יהודי
ובמגדל העמק ושאר המקומות אני מיודד ומסתחבק עם המזרחניקים ומלמד אותם {ועל הדרך מכניס להם בשיניים}
אבל כשבא אדם ומנסה אלף פעם לחזור על הדברים שלו
ומתעקש
ולא מבין שהמוסר שלו מיותר ולא במקום הנכון
והדרך מחשבה שלו עקומה
ודיבורים יפים לא יועילו לו
אז בצער רב אין ברירה אחרת
שלא תהיה טעות
אין לי שום בעיה עם שום יהודי
ובמגדל העמק ושאר המקומות אני מיודד ומסתחבק עם המזרחניקים ומלמד אותם {ועל הדרך מכניס להם בשיניים}
אבל כשבא אדם ומנסה אלף פעם לחזור על הדברים שלו
ומתעקש
ולא מבין שהמוסר שלו מיותר ולא במקום הנכון
והדרך מחשבה שלו עקומה
ודיבורים יפים לא יועילו לו
אז בצער רב אין ברירה אחרת
זה ממש עיוות המציאות.
בתחילה כל הגדולים מכל הפלגים יצאו נגדו. אח"כ קיבל תמיכה מזערית מכמה מרבני המזרחי.
תוכל לראות את כל ההיסטוריה בזה בקובץ "אסיף" (שנתון איגוד ישיבות ההסדר, חלק א' עמ' 329 והלא') במאמרו המרתק של החוקר התורני הרב איתם הנקין הי"ד, "זה פאליטיק לא הלכה".
אני בכוונה מפנה אותך לקובץ של המזרחי, ושהכותב בו גם הוא ג"כ מהמזרחי, כך שאין שם ענין לאף אחד לסלף את העובדות לכיון החרדים.
ותראה שהמחאות נגדו היו מגדול"י מכל הזרמים. הן מהקנאים והן מהמתונים (אף אלו שלא שמענו את קולם במחאות אחרות). כשלצידו לא ניצבה אף דמות תורנית העומדת במשקל מול המתנגדים.
מה המילים שחיפשת?
או שתפנה למקור אחד שמקיף את הנושא טוב
