חדש - יצא לאור ספר "שיעורי אכילה במשקל"

[מתלמידי מרן הראש"ל]

זה דבר תמוה מאוד להגיד שמשקל ונפח שווה
מבחינה מדעית זה פשוט לא נכון

הבן אדם בדק ומראה לך אז מה הקשר בחינת מדעית ?

שכל השיעורים במקור בנפח גם הרב עובדיה מודה בזה

יש מי שחולק על זה ודאי שהמקור זה הנפח אבל לא יודעים היום לשער ע''פ נפח וכתבו כל הפוסקים שזה הכי קרוב וכו'...

 

[עני בן פחמא]

אולי אפשר לשער בגובה, כיון שבמשקל קשה לשער... או לפחות למי שאין משקל תחת ידו.

כל מי שלמד את תשובתו של הרב בענין שיעור חלה, יודע שעל זה צווח הרב שהולכים לפי נפח ולא לפי משקל

 

[ע"ה ס"ט]

זה דבר תמוה מאוד להגיד שמשקל ונפח שווה
מבחינה מדעית זה פשוט לא נכון
אני לא מדבר על זה שכל השיעורים במקור בנפח גם הרב עובדיה מודה בזה

מבחינה מדעית זה מאוד פשוט.
אם מים וקמח לשם הדוגמא משקלם הסגולי קרוב מאוד לנפח. איך יתכן שבמאכלים היוצאים מהם יהיה המשקל הסגולי שונה בכל אחד?
הרי האפיה ודאי שאינה משנה את המשקל הסגולי. מה שהיא עושה זה רק לנפח את הנפח, וכלשון הגמ' במנחות "כיון דאפייה נפחא".

 

[rafi2391]

הבן אדם בדק ומראה לך אז מה הקשר בחינת מדעית ?

יש מי שחולק על זה ודאי שהמקור זה הנפח אבל לא יודעים היום לשער ע''פ נפח וכתבו כל הפוסקים שזה הכי קרוב וכו'...

הוא לא מראה כלום הוא סותר את המדע
תבדוק בchargpt אם אתה לא מאמין ודוק
ובכלל לא צריך את זה רק לחשוב קצת מחוץ לקופסא
לא יתכן שבמבה ובוטן זהים נפח ומשקל
לא יתכן שאין ומים זהים בנפח ומשקל
לא יתכן שתירס פופקורן זהים
ואכמל

 

[ראובן יוסף מיארה]

הוא לא מראה כלום הוא סותר את המדע
תבדוק בchargpt אם אתה לא מאמין ודוק
ובכלל לא צריך את זה רק לחשוב קצת מחוץ לקופסא
לא יתכן שבמבה ובוטן זהים נפח ומשקל
לא יתכן שאין ומים זהים בנפח ומשקל
לא יתכן שתירס פופקורן זהים
ואכמל

מה נעשה שהמציאות לא הגיונית, אבל בסוף זאת המציאות!!!
כבר העלנו בפורום סרטון של מדידות: במבה, שקדים, מצה ועוד. והוכח שבאמת אין הפרשים.

 

[rafi2391]

מה נעשה שהמציאות לא הגיונית, אבל בסוף זאת המציאות!!!
כבר העלנו בפורום סרטון של מדידות: במבה, שקדים, מצה ועוד. והוכח שבאמת אין הפרשים.

ליתא
אתה יכול למדוד מדידות אבל זה מדעי וזה נגד מה שאתה רושם
בבמבה ובוטנים יש הפרש של פי 3 4 לפחות ודוק

 

[ראובן יוסף מיארה]

ליתא
אתה יכול למדוד מדידות אבל זה מדעי וזה נגד מה שאתה רושם
בבמבה ובוטנים יש הפרש של פי 3 4 לפחות ודוק

כבר כתבתי לך

כמה קל להגיב מהבטן, בלי לקרוא מה שכתבו כל כך הרבה בפורום, וכן בספרים, וכל המדידות וכו' וכו'

כבר ביארנו בפורום כמה פעמים את הביאור,
תמצית הדברים מבואר בעלון שהובא בכמה דוכתי, והסכים עמנו בדברים האלו הכימאי המופלג ד"ר ליכט, כך שודאי שכל דבריך ע"פ המדע ליתא.

 

[rafi2391]

כבר כתבתי לך

כבר ביארנו בפורום כמה פעמים את הביאור,
תמצית הדברים מבואר בעלון שהובא בכמה דוכתי, והסכים עמנו בדברים האלו הכימאי המופלג ד"ר ליכט, כך שודאי שכל דבריך ע"פ המדע ליתא.

אני חוזר אומר
להגיד 'נפח ומשקל זה אותו דבר זה שקר גמור
לא יתכן שימציאו 2 מידות שונות שכן אותו דבר
נפח בודק כמה מקום תופס האוכל בחדר
ומשקל בודק משהו אחר לחלוטין
גם אם תכתוב קונטרס 1000 דפים זה דברים שונים ודוק

 

[rafi2391]

הדברים נכתבו בארוכה בפורום, בכמה מקומות, וגם יצא ספר על העניין.
עיין כאן וכאן (וכאן). ולאחמ"כ תעבור על כל הספר כאן.
מחילה, אבל עד שלא תעבור על הספר בעיון ועל כל מה שנכתב בפורום, אין עניין להגיב לדברים.
אם אחרי הכל יהיה לך משהו ענייני לכתוב (ולא רק "כולם יודעים אחרת" או "זה סותר את המציאות" או "הדברים פשוטים וידועים", וכל מיני סיסמאות), אתה מוזמן לכתוב במקום המתאים ובצורה המתאימה.

מורי ורבי
זה לא עניין של לעבור זה עניין מדעי אתה מתווכח על משהו שאתה קצת פחות מבין בו

 

[בנימין לוריא]

מורי ורבי
זה לא עניין של לעבור זה עניין מדעי אתה מתווכח על משהו שאתה קצת פחות מבין בו

א. עניין מדעי לפעמים מתנגש עם עניין הלכתי, ואנחנו הולכים לפי ההלכה. (עי' לדוג' ילקו"י שבת ב' סי' שט"ז סי"ב)
ב. לפעמים תקבל הפתעות גם בעניין המדעי לא כמו שחשבת או כמו שפורסם ע"י מי ש'מבין' (עי' כאן).
ג (ואולי כולל את א' ו-ב'): לא תמיד עובדה שידועה כ'מדעית' היא צודקת. ולפעמים אפשר לבדוק ולראות שהמדע טעה, ועכ"פ לפי הגדרים ההלכתיים.
גם אם לפי המדע כלי זכוכית בולע, מ"מ הוא מותר בשימוש בפסח בלי הגעלה. (עי' ילקו"י סי' תנ"א סעי' ל"ט).
אפי' נגד המדע הולכים ע"פ ההלכה. בפרט שכאן מראים לך משהו בעיניך, אז על מי תסמוך? על מי שכותב לך משהו ואתה אמור להאמין לו או על מי שמראה לך בעיניך משהו אחר?!

 

[שלמה בן דוד הכהן]

אני חוזר אומר
להגיד 'נפח ומשקל זה אותו דבר זה שקר גמור
לא יתכן שימציאו 2 מידות שונות שכן אותו דבר
נפח בודק כמה מקום תופס האוכל בחדר
ומשקל בודק משהו אחר לחלוטין
גם אם תכתוב קונטרס 1000 דפים זה דברים שונים ודוק

א. עניין מדעי לפעמים מתנגש עם עניין הלכתי, ואנחנו הולכים לפי ההלכה. (עי' לדוג' ילקו"י שבת ב' סי' שט"ז סי"ב)
ב. לפעמים תקבל הפתעות גם בעניין המדעי לא כמו שחשבת או כמו שפורסם ע"י מי ש'מבין' (עי' כאן).
ג (ואולי כולל את א' ו-ב'): לא תמיד עובדה שידועה כ'מדעית' היא צודקת. ולפעמים אפשר לבדוק ולראות שהמדע טעה, ועכ"פ לפי הגדרים ההלכתיים.
גם אם לפי המדע כלי זכוכית בולע, מ"מ הוא מותר בשימוש בפסח בלי הגעלה. (עי' ילקו"י סי' תנ"א סעי' ל"ט).
אפי' נגד המדע הולכים ע"פ ההלכה. בפרט שכאן מראים לך משהו בעיניך, אז על מי תסמוך? על מי שכותב לך משהו ואתה אמור להאמין לו או על מי שמראה לך בעיניך משהו אחר?!

ישר כח על הספר - כל ספר תורני שמטרתו כוון ההלכה לאמיתא של תורה מבורך אע''פ שממה שיצא לי בסוגיה זו שהשיעור הוא בנפח בלבד

אכתוב כאן ברשותכם רק עניין אחד שלדעתי הוא מפתח גדול מאוד בסוגיה זו - ולדעתי הוא אמת לאמיתה (שלא כ''כ שמו לב לדבר)

המקור הגדול ביותר שעליו נשענים כל אותם המחזיקים שיש לשער במשקל הוא מדברי הגאונים בכמה מקומות שהם כתבו שהשיעור של החלה הוא 43.2 ביצים ממים והדברים לכאורה לפלא גדול מאחר ויש לשער 43.2 נפח של ביצים ולא משקל של ביצי מים שהוא גדול יותר בשליש מהנפח (כמבואר במשנה מפורש) - זה היסוד שעליו סובב על העניין

וכאן יש לציין דבר מפליא עד מאוד לדעתי שמתרץ כפתור ופרח - מבואר בגאונים (ראה שיעורי תורה לגר''ח נאה עמ' ע') שהם שיערו את שיעור החלה בתתוספת בגודש - והתוספת הזאת היא גדולה בשליש - נמצא הדברים מדודים להפליא מה שהגאונים כתבו שיש לשער החלה בביצי מים זה משום שהמים אכן כבדים יותר מהקמח בשליש ולכן כשתשער 43.2 ביצי מים יהיה לך נפח של 43.2 ביצים ועוד שליש - ודע לך הייטב שלא תמצא בגאונים כשיעור הנ''ל דהיינו ביצי מים אלא רק בשיעור חלה בלבד (ממה שבדקתי הייטב) - ועל פי יסוד זה נחה ושקטה כל הארץ ואין שום מחלוקת בין הגאונים בדבר זה

חשוב לי להדגיש שספר שיעורי תורה לגר''ח נאה למי שלמד אותו הייטב יודע שנעשה בג' גרסאות לפחות מחוברות יחד בלי שהגר''ח סדרם כדבעי ולכן הדבר מקשה מאוד על הלומדים משום שנראה שלכאורה אין כן דעת הגר''ח נאה - אבל לדעתי ממה שעלה לי בדבריו כך דעת הגר''ח נאה בגירסתו האחרונה

מצורף לכאן מה שכתבתי בנושא זה (בתחילה זה נכתב כתגובה על מה שכתב עלי הגר''מ מזוז אח''כ כבר נעשה כספר) חשוב לי לציין שבזמנו כתבתי בצורה חריפה מידי ולכן מבקש אני מהקורא שידדנני לכף זכות ואל יתייחס אלא לגופם של דברים

 

[rafi2391]

א. עניין מדעי לפעמים מתנגש עם עניין הלכתי, ואנחנו הולכים לפי ההלכה. (עי' לדוג' ילקו"י שבת ב' סי' שט"ז סי"ב)
ב. לפעמים תקבל הפתעות גם בעניין המדעי לא כמו שחשבת או כמו שפורסם ע"י מי ש'מבין' (עי' כאן).
ג (ואולי כולל את א' ו-ב'): לא תמיד עובדה שידועה כ'מדעית' היא צודקת. ולפעמים אפשר לבדוק ולראות שהמדע טעה, ועכ"פ לפי הגדרים ההלכתיים.
גם אם לפי המדע כלי זכוכית בולע, מ"מ הוא מותר בשימוש בפסח בלי הגעלה. (עי' ילקו"י סי' תנ"א סעי' ל"ט).
אפי' נגד המדע הולכים ע"פ ההלכה. בפרט שכאן מראים לך משהו בעיניך, אז על מי תסמוך? על מי שכותב לך משהו ואתה אמור להאמין לו או על מי שמראה לך בעיניך משהו אחר?!

אתה עקשן לחינם
זה לא משנה את העובדה שנפח ומשקל זה מידות שונות לחלוטין שאינן זהות
ולמעט מים בשאר הדברים המשקל והנפח שונה

 

[rafi2391]

ישר כח על הספר - כל ספר תורני שמטרתו כוון ההלכה לאמיתא של תורה מבורך אע''פ שממה שיצא לי בסוגיה זו שהשיעור הוא בנפח בלבד

אכתוב כאן ברשותכם רק עניין אחד שלדעתי הוא מפתח גדול מאוד בסוגיה זו - ולדעתי הוא אמת לאמיתה (שלא כ''כ שמו לב לדבר)

המקור הגדול ביותר שעליו נשענים כל אותם המחזיקים שיש לשער במשקל הוא מדברי הגאונים בכמה מקומות שהם כתבו שהשיעור של החלה הוא 43.2 ביצים ממים והדברים לכאורה לפלא גדול מאחר ויש לשער 43.2 נפח של ביצים ולא משקל של ביצי מים שהוא גדול יותר בשליש מהנפח (כמבואר במשנה מפורש) - זה היסוד שעליו סובב על העניין

וכאן יש לציין דבר מפליא עד מאוד לדעתי שמתרץ כפתור ופרח - מבואר בגאונים (ראה שיעורי תורה לגר''ח נאה עמ' ע') שהם שיערו את שיעור החלה בתתוספת בגודש - והתוספת הזאת היא גדולה בשליש - נמצא הדברים מדודים להפליא מה שהגאונים כתבו שיש לשער החלה בביצי מים זה משום שהמים אכן כבדים יותר מהקמח בשליש ולכן כשתשער 43.2 ביצי מים יהיה לך נפח של 43.2 ביצים ועוד שליש - ודע לך הייטב שלא תמצא בגאונים כשיעור הנ''ל דהיינו ביצי מים אלא רק בשיעור חלה בלבד (ממה שבדקתי הייטב) - ועל פי יסוד זה נחה ושקטה כל הארץ ואין שום מחלוקת בין הגאונים בדבר זה

חשוב לי להדגיש שספר שיעורי תורה לגר''ח נאה למי שלמד אותו הייטב יודע שנעשה בג' גרסאות לפחות מחוברות יחד בלי שהגר''ח סדרם כדבעי ולכן הדבר מקשה מאוד על הלומדים משום שנראה שלכאורה אין כן דעת הגר''ח נאה - אבל לדעתי ממה שעלה לי בדבריו כך דעת הגר''ח נאה בגירסתו האחרונה

מצורף לכאן מה שכתבתי בנושא זה (בתחילה זה נכתב כתגובה על מה שכתב עלי הגר''מ מזוז אח''כ כבר נעשה כספר) חשוב לי לציין שבזמנו כתבתי בצורה חריפה מידי ולכן מבקש אני מהקורא שידדנני לכף זכות ואל יתייחס אלא לגופם של דברים

תימה גדולה עליך
קראתי חלק ממה שצירפת בכל זאת הפנאי לא מתיר לקרוא מסמכים של 100 וכל שכן 400 עמוד
אך צדקו דבריו ואכן משקל ונפח זה שונה לחלוטין
לא רק זה אלא שלא מודדים בכזית
ציטוט מהpdf ששלחת ודוק

לסיכום עניין זה, הדבר פשוט וברור שכל המידות הנ"ל: כזית, כגרוגרת,
ככותבת, כביצה, רביעית לוג, קב וכו' כולהו שיעורי נפח בלבד. והמפרש
מידת הכזית במשקל טועה טעות גמורה מאוד, משום שהמשקלים במידות
אלו משתנים הרבה מאוד לפי המאכל. ומש"כ הגאונים והרמב"ם מידות
משקל להפרשת חלה, לפי שבמידה גדולה קשה הדבר לשער ע"פ הנפח, ולכן
נתנו המשקל להקל הדבר - וההבדל בין קמח לקמח הוא הבדל קטן. אבל
לתת מידת משקל לשיעור קטן כזית זה שיבוש, לפי שצריך אתה לתת
שיעור משקל לכל מין ומין שבעולם . סוף דבר, אין לתת שיעור משקל
למידה קטנה כמו כזית אלא ישער ע"פ הנפח , והדבר ברור.

 

[ינון חורי]

אתה עקשן לחינם
זה לא משנה את העובדה שנפח ומשקל זה מידות שונות לחלוטין שאינן זהות
ולמעט מים בשאר הדברים המשקל והנפח שונה

מידות נפח ומשקל שונות מצד צורת המדידה זה לא מחייב שהם שונות בתוצאה

כמו שמשלמים פעמים במנין ופעמים במשקל והתוצאה של הרווח שווה אלא השאלה איך יותר קל להשוות את הכמות לכסף אם במנין או במשקל. ודו"ק.

 

[rafi2391]

מידות נפח ומשקל שונות מצד צורת המדידה זה לא מחייב שהם שונות בתוצאה

כמו שמשלמים פעמים במנין ופעמים במשקל והתוצאה של הרווח שווה אלא השאלה איך יותר קל להשוות את הכמות לכסף אם במנין או במשקל. ודו"ק.

אתה סותר את עצמך ידידי הנכבד
אולי מחוסר הבנה מזה נפח
לעולם לא יהיה זהה נפח ומשקל של במבה שהיא אוורירית לנפח ומשקל של בוטנים שזה משהו דחוס ומלא ודוק

 

[ינון חורי]

אתה סותר את עצמך ידידי הנכבד
אולי מחוסר הבנה מזה נפח
לעולם לא יהיה זהה נפח ומשקל של במבה שהיא אוורירית לנפח ומשקל של בוטנים שזה משהו דחוס ומלא ודוק

באמת לפני התפילה בשביל הסקרנות דחסתי במבה למזרק יצא 1.4 סמ"ק ובמשקל היה 2 גרם

 

[rafi2391]

באמת לפני התפילה בשביל הסקרנות דחסתי במבה למזרק יצא 1.4 סמ"ק ובמשקל היה 2 גרםהצג קובץ מצורף 44279
הצג קובץ מצורף 44280

זה 30% הפרש!

 

[ינון חורי]

באמת לפני התפילה בשביל הסקרנות דחסתי במבה למזרק יצא 1.4 סמ"ק ובמשקל היה 2 גרםהצג קובץ מצורף 44279
הצג קובץ מצורף 44280

נ.ב. בבדיקה הזו הכנסתי את הבמבה בתוך שקית ועם השקית הכנסתי למזרק ואח"כ שמתי על המשקל.

אח"כ עשיתי עוד בדיקה בלי שקית שתי במבות ששקלו 2 גרם בלי שקית דחסתי עד 2.4 סמ"ק (נפל קצת פירורים אז זה לא אומר שהצלחתי לדחוס שתי במבות ל2.4 סמ"ק מ"מ כבר כמדומני שאחרים העידו שעשו יותר מזה). מזרק ריק יצא 7 גרם ומזרק מלא יצא 9 גרם.

מזרק ריק - 7 גרם



מזרק 2.4 (לצערי שכחתי להבליט את זה אבל ניכר שזהו הסמ"ק) - 9 גרם. יוצא הפרש של 2 גרם



מה שיוצא על כל פנים שבכלל לא רחוק שבמבה 2 גרם תהיה 2 סמ"ק פחות או יותר (בבדיקה הראשונה איני יודע מה גרם שהשקילה הראשונה יצאה רחוק, ושמא חלק מהפירורים הצליחו להתחמק עם השקית הצידה)

 

[rafi2391]

נ.ב. בבדיקה הזו הכנסתי את הבמבה בתוך שקית ועם השקית הכנסתי למזרק ואח"כ שמתי על המשקל.

אח"כ עשיתי עוד בדיקה משתי במבות ששקלו 2 גרם בלי שקית דחסתי עד 2.4 סמ"ק (נפל קצת פירורים אז זה לא אומר שהצלחתי לדחוס שתי במבות ל2.4 סמ"ק מ"מ כבר כמדומני שאחרים העידו שעשו יותר מזה). מזרק ריק יצא 7 גרם ומזרק מלא יצא 9 גרם.

מזרק ריק - 7 גרם
הצג קובץ מצורף 44286


מזרק 2.4 (לצערי שכחתי להבליט את זה אבל ניכר שזהו הסמ"ק) - 9 גרם. יוצא הפרש של 2 גרם
הצג קובץ מצורף 44287


מה שיוצא על כל פנים שבכלל לא רחוק שבמבה 2 גרם תהיה 2 סמ"ק פחות או יותר (בבדיקה הראשונה איני יודע מה גרם שהשקילה הראשונה יצאה רחוק, ושמא חלק מהפירורים הצליחו להתחמק עם השקית הצידה)

אתה רושם 2 גרם בפועל זה 20 30 אחוז ,המון
אגב בספר ברכה נאמה בשות בסוף הספר אות יט הביא הרבה מאכלים שהוא בדק ויוצא נפח שונה ממשקל שלא כדברי הרב בנימין לוריא ודוק

 

[ינון חורי]

אתה רושם 2 גרם בפועל זה 20 30 אחוז ,המון

בבדיקה הראשונה יצא לכיון ההפוך שהמשקל היה יותר מהנפח היפך ממה שאמור להיות. ובבדיקה השניה יצא הנפח יותר, אבל קרוב

בבדיקת קמח מצה אפשר לבדוק בלי להתאמץ את הנפח והמשקל אם הם שווים

אגב בספר ברכה נאמה בשות בסוף הספר אות יט הביא הרבה מאכלים שהוא בדק ויוצא נפח שונה ממשקל שלא כדברי הרב בנימין לוריא ודוק

המחלוקת עד כמה להתחשב באויר שיש בינתיים ועד כמה לא