חידה: הזכרת נח בתפילה

[בנימין לוריא]

איזה קטע בתפילה תיקנו לומר זכר למה שה' נשבע לנח?

 

[פשוט]

זה סיעתא דשמיא שיש לצדיקים

לא נראה לי שקשור לצדיקים.
רבי @בנימין לוריא שליט"א נתן כיוון ברור, באיזה סוג מדרש זה מופיע.

 

[nati]

אז פסוק אחרון של פרשה שניה זה מתקנת חכמים?

 

[לביא]

אז פסוק אחרון של פרשה שניה זה מתקנת חכמים?

בדיוק אותה שאלה עלתה לי כשראיתי את התשובה.
הרי כל ג׳ הפרשיות נתקנו על ידי חכמים, וכי היה ה״א להשמיט פסוק אחד מהפרשה השנייה?
צריך לימוד למדרש הזה.

 

[בנימין לוריא]

הרי כל ג׳ הפרשיות נתקנו על ידי חכמים, וכי היה ה״א להשמיט פסוק אחד מהפרשה השנייה?

מה זה סותר:

איזה קטע בתפילה תיקנו לומר זכר למה שה' נשבע לנח?

מי תיקן? חכמים. למה תיקנו? וכו'
אם כבר תקשה מהגמ' בברכות יד:

 

[nati]

כמדומה שהשאגת אריה סי' א דן אי פרשה שניה דאורייתא או לא, איני זוכר מה מסקנתו.

 

[nati]

כמדומה שהשאגת אריה סי' א דן אי פרשה שניה דאורייתא או לא, איני זוכר מה מסקנתו.

בסימן ב' הסיק שפרשה שניה דרבנן.. וא''ש.

 

[לביא]

מה זה סותר:

מי תיקן? חכמים. למה תיקנו? וכו'
אם כבר תקשה מהגמ' בברכות יד:

בכוונה הדגשתי שחכמים תיקנו ג׳ פרשיות
ופרשה ג׳ באה עבור מצוות ציצית בבוקר וזכירת מצרים בלילה, ולכן נתקנה כולה
לפי המדרש הנ״ל, יוצא שאומרים פרשה שנייה רק בשביל הפסוק האחרון

ולהקשות מהגמ׳ בברכות לא מתחיל, כי פרקי דרבי אליעזר מיוחסים לתנא
לא מקשים מאמורא שכנראה לא ראה את המדרש

 

[בנימין לוריא]

בכוונה הדגשתי שחכמים תיקנו ג׳ פרשיות
ופרשה ג׳ באה עבור מצוות ציצית בבוקר וזכירת מצרים בלילה, ולכן נתקנה כולה
לפי המדרש הנ״ל, יוצא שאומרים פרשה שנייה רק בשביל הפסוק האחרון

ולהקשות מהגמ׳ בברכות לא מתחיל, כי פרקי דרבי אליעזר מיוחסים לתנא
לא מקשים מאמורא שכנראה לא ראה את המדרש

נו, אז מה הבעיה?
פרשה ראשונה נתקנה מדאורייתא.
פרשה שנייה בשביל פסוק זה.
ופרשה שלישית בשביל ציצית ויציאת מצרים.

 

[לביא]

נו, אז מה הבעיה?
פרשה ראשונה נתקנה מדאורייתא.
פרשה שנייה בשביל פסוק זה.
ופרשה שלישית בשביל ציצית ויציאת מצרים.

לא כתבתי שיש בעיה, כתבתי שצריך לימוד

הרי כל ג׳ הפרשיות נתקנו על ידי חכמים, וכי היה ה״א להשמיט פסוק אחד מהפרשה השנייה?
צריך לימוד למדרש הזה.

מה שאנחנו אומרים זה כבר לימוד.
אך בכגון דא נאמר שהקושיא יותר חזקה מהתירוץ

 

[בנימין לוריא]

עכ"פ, אל תשכח לעדכן את ב' התלמידי חכמים במדרש זה...

 

[פשוט]

עכ"פ, אל תשכח לעדכן את ב' התלמידי חכמים במדרש זה...

השאלה מה גדרו של מדרש זה, האם מדרש הלכה או מדרש אגדה, ונפק"מ לדברי הרמב"ן במאמר ויכוח.

 

[ציון ש]

המשנ''ב כותב שפרשה שניה דאוריתא כמדומני

 

[nati]

המשנ''ב כותב שפרשה שניה דאוריתא כמדומני

השאגת אריה גם מביא דעות כאלו כמדומני

 

[לביא]

השאלה מה גדרו של מדרש זה, האם מדרש הלכה או מדרש אגדה, ונפק"מ לדברי הרמב"ן במאמר ויכוח.

גידרו של מדרש זה הינו כמדרש. הוא אינו מחייב הלכתי (כמו שהביאו שאג״א ומשנ״ב). אך היא אכן דעת תנא במדרש.
כך שאין כמובן להכניס אותו בדיון הלכתי שיצא מהמשנה והגמרא. אך מאידך אי אפשר לחלוק עליו ישירות.