מה החילונים רוצים מאיתנו?

[מזמור לתודה]

מעריך מאד את תשובתך ואני חושב שנציגי הציבור החרדי צריכים לדרוש שהצבא יתאים את עצמו כדי לאפשר את גיוסם של חרדים ללא חשש. בצבא יש גם היום יחידות שמותאמות לחרדים ואין לי ספק שאפשר וצריך שיהיו עוד כאלה בתקופה הקשה שבה אנחנו נמצאים.

יש להם על עוד דברים שצריכים להתעקש ואתה רואה שזה לא עוזר
אני אכתוב כמה דברים שאני זוכר
א. חוק הגיוס
ב. חוק הרבנים
ג. תקציבים לחינוך אופק חדש וכו'
אני חושב שכרגע החרדים בממשלה בשביל שלא יהיה יותר גרוע
טוב כרגע אין

 

[שליט"א]

זה לא יעזור
עד שלא יהיה כאן במדינה "החכמה " רמטכ"ל חרדי ושר ביטחון חרדי(ואין סיכוי שזה יקרה)
זה לא יעזור לעשות יחידות לשירות חרדים כיון שאלה שלמעלה קובעים ואים החרדים לא יכולים לחיות

וגם אז זה לא יעזור, עד שיבוטל מוסד הבג"ץ שמחליט על כל העניינים כראות עיניו

 

[יצחק משען]

אני בן אדם פרטי. ללא אג'נדה פוליטית. אני חושב שהמדינה נמצאת בנקודת משבר ושאחדות העם היא המפתח לתקומה של כולנו פה בשנים הבאות. שמח לשאול שאלות וגם לקבל תשובות.

נחמד מאוד. נעים להכיר. עלה והצלח.

 

[יצחק משען]

לפי עניות דעתי במצב של היום אין צורך בכלל להתווכח ולהסביר כלום
כל מי שיטען שאנחנו פרזיטים ועושי מחלוקת וכו' וכו' נענה לו נכון בדיוק כך אתה צודק, יש לנו את גדולי הדור שאנחנו שומעים להם וזורקים את השכל הצידה
זה צריך שיכנס לכולם עמוק עמוק לראש גם לדתיים לאומים
לנו אין דיעה ליד גדולי הדור!
לנו אין שאלות
אין לנו לבטים וספיקות
תגידו עלינו מה שאתם רוצים
תעשו לנו מה שבא לכם
תאיימו עלינו מכאן ועד סוף השנה
אנחנו לא מתרגשים ממכם בכלל
יש לנו את הרבנים ולהם אנחנו שומעים
ובואו נראה הכוח של מי יותר חזק
הכוח שלכם שאין למדינה הזו שחיה על תרומות !! ומייחלת למוצא פי הנשיא הסנילי ביידן!!! ורועדת מפחד מה יהיה אם לא ישלחו פצצות, וכמו חתלתולים מפחדים מהערבים ורועדים מהם במקום לכסח אותם ולאבד את זכרם
או הכוח שלנו שאנחנו מחזיקים בו כבר כמה אלפי שנים עם הבטחות אלהיות וקבלות בידים
בבקשה בואו נבדוק ונראה דבר מי יקום

 

[ציון ש]

אני בן אדם פרטי. ללא אג'נדה פוליטית

קשה להאמין שאין לך דיעה פוליטית....... במיחוד שפירטת את דעותיך הפוליטיות מאוד בפירוט......

 

[פשוט]

קשה להאמין שאין לך דיעה פוליטית....... במיחוד שפירטת את דעותיך הפוליטיות מאוד בפירוט......

איפה ראית שהוא טוען שיש לו דעת? הוא טוען שאין לו אג'נדה.

 

[NKC]

בכיר רבני הציונות הדתית מודה: "החרדים צדקו"

מאמר חריג של ראש ישיבת ההסדר בשדרות, הגאון רבי דוד פנדל, מבכירי רבני הציונות הדתית, שמחזק את העמדה ה...

www.tv2000.co.il

 

[שליט"א]

תוכל לראות גם כאן קצת תשובות לשאלותיך

עשרות ראשי ישיבות התכנסו הערב (רביעי) לאסיפה בירושלים.

הוא מצב מסוכן שמזיק מאוד לדעת תורה החזקה והעוצמתית ולהנהגה הברורה שעוברת בשרשרת הדורות מרשכבה"ג מרן רבינו עובדיה זיע"א דרך רשכבה"ג מרן חכם שלום זצוק"ל, ועד רשכבה"ג הרב בעדני זצוק"ל. בחייך, תעשה לי טובה, אתה תלמד את חכם משה צדקה שליט"א, את הגרב"צ מוצפי שליט"א, את הגר"י טופיק שליט"א, את הגרי"ח...

forum.moreshet-maran.com

 

[בנימין לוריא]

בכיר רבני הציונות הדתית מודה: "החרדים צדקו"

מאמר חריג של ראש ישיבת ההסדר בשדרות, הגאון רבי דוד פנדל, מבכירי רבני הציונות הדתית, שמחזק את העמדה ה...

www.tv2000.co.il

חסום בנטפרי...

 

[קוויתי]

הרב דוד פנדל
ראש ישיבת ההסדר בשדרות
מהציונות הדתית
כותב בערוץ 7:

די לכפיה חילונית

לא נלך כצאן לטבח – לצבא עם אג'נדה של כפיה חילונית.
נדרוש אווירה שמתאימה לבחור בן-תורה.

במקום להכות על חטא ביחד כציבור ולהודות שבמשך שנים בעבר שלחנו את הבנים להתאבדות (!) המונית. זה נשמע קיצוני אבל חז"ל אמרו את זה לפני – "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו".

מי פסק לנו שאפשר לשלוח את בנינו לתוך אווירה חילונית ש"מה יעשה הבן ולא יחטא"? מי לקח אחריות על שליחת בנים במשך הרבה שנים (כיום המצב הרבה יותר טוב) לאווירה מעורבת חילונית ש"מה שאצלם אהבה אצלנו זה כרת", כשההורמונים עובדים שעות נוספות, כשהם מיעוט מסכני ופגיע? זאת כשחז"ל הדריכו אותנו ואנחנו מתפללים לא להביאנו לידי ניסיון וביזיון.

מי עודד במצפון נקי גיוס לסיירת מטכ"ל או שייטת 13 כשאחוזי חילון היו גבוהים מאוד? אני זוכר חיילים שחזרו בתביעה ובבכי ותהו איך אני כראש ישיבת הסדר, לא אכפת לי לשלוח למודיעין, כשלפעמים יש חיכוך רציני עם בנות ועם חילון. שאלו מדוע לא התרענו מניסיונות קשים מאוד.

אולי גם אנחנו צריכים לבחון את עצמנו אם נכנענו לכפיה חילונית סמויה באונס כשנכנסנו ביודעין בחוסר אחריות?

אם היו אומרים לי ש-25% מבחורים מתחת לגיל 25 עם רישיון נהיגה נהרגים בתאונות הייתי אוסר מיד על הבן שלי לנהוג והייתי עושה הכל לקחת ממנו את הרישיון. האם באמת אנו מודעים מספיק לטרגדיה שבחילון לחומרת איסורי כרת ל"ע? האם הזהרנו את הבנים? האם הכנו אותם מספיק? האם סיפרנו להם שהיו יושבים פעם שבעה על בחור של"ע יצא לתרבות רעה? הרב סדן הכניס את השואל ("האם אנחנו לא מפחדים מסכנה רוחנית לבן כשהם בצבא?") לחדר הנצחה של הקדושים שמסרו נפשם ואמר שיש סכנות אחרות.

הרב סדן, הסכנות האלו הן גופא המצווה, אבל המחטיא גדול יותר והחילון הוא ממש לא גזירת גורל. אני בטוח שגם הרב סדן יודע את זה וחרד מזה.

לא נלך כצאן לטבח – לצבא עם אג'נדה של כפיה חילונית. נדרוש אווירה שמתאימה לבחור בן-תורה. אמנם המצב היום הרבה יותר טוב אך החרדים שמתגייסים צריכים להיות בטוחים שמי שמתגייס חרדי – חוזר חרדי.

 

[NKC]

זקן חברי מועצת גדולי התורה: "גיוס בחורי ישיבות - שמד"

מרן הגאון הרב מאיר צבי ברגמן קורא לחרדים שלא לשתף פעולה עם גיוס בחורי ישיבות...

www.tv2000.co.il

 

[גלעד רובין]

אני בן אדם פרטי. ללא אג'נדה פוליטית. אני חושב שהמדינה נמצאת בנקודת משבר ושאחדות העם היא המפתח לתקומה של כולנו פה בשנים הבאות. שמח לשאול שאלות וגם לקבל תשובות.

קודם כל יישר כח על הכנות והפתיחות (אני חושב שאתה לא בדיוק מוכן לקבל תשובות אבל מאמין לך שאתה חושב שכן)...
אני בעל תשובה ובעבר הייתי מדבר בדיוק כמוך ואף ביותר תקיפות, אני לא מסכים עם הרבה ממה שכתבו פה בפרט עם ניסוחים קצת קשים, אבל אני חושב שלא כל אחד חייב לדעת את כל התשובות לשאלותיך.
הסיבה הרעיונית שבגללה אנחנו לא מתגייסים היא משום שכך כתוב במקורותינו שצריך שחלק מהעם יילחמו בקרב וחלק מהעם (חצי או לכל הפחות שליש) ילמדו תורה (יש בידי מעל 10 מקורות להנ"ל אבל איני יודע עד כמה כבודו מונח בזה, אם תרצה תבקש ואפרט, בכל מקרה לענ"ד לא כדאי להיכנס סתם בשטחיות למלחמת שליפת פסוקים של עזרה וסיוע במלחמה וכדו' והחיוב לשרת בצבא מבלי לדעת את המקורות באמת, זו סתם רדידות לדעתי, אני למדתי את הנושא לעומק וכך הם פני הדברים). לפני הדיון אם אנחנו צודקים או לא, עצם כך שזו אמונתנו וכך עלינו לנהוג עפ"י חוקי הדת שלנו- די בזה כדי שלא יגייסו אותנו בכפיה במדינה דמוקרטית ונאורה. אין זה מוסרי בעליל לכוף על אדם דברים המנוגדים לאמונתו בדינה נאורה ופלורליסטית כשלנו. דע לך, שבמסגרת ההסדר שהיה נוהג עד היום המדינה הכירה בכך ולכן אין פטור לחרדים מגיוס ואף חרדי אינו משתמט, כל אחד מאיתנו בהגיעו לגיל גיוס חתם מדי שנה בלשכת הגיוס על כך שלומד לפחות 40 שעות בשבוע, לא מתפרנס, לא יוצא מחו"ל מעבר לזמן מסויים, ועוד. כל הנ"ל נמצא במעקב מדוקדק וקפדני של המדינה כולל ביקורות פתע בישיבות הקדושות. על כן כמה מגוחכת היא הטענה על ההשתמטות. החרדים מתגייסים לשמירה על עם ישראל בגיל 18 ומשתחררים רק בגיל 26. זהו לא משחק מילים או דמגוגיה אלא מציאות ממש שכך הם פני הדברים. הטענה כי אנו לא מסתכנים ומתים בקרב מגוחכת אף הרבה יותר כי גם ב8200 לא מתים וגם בסייבר לא מתים וגם טבחים לא מתים ונערי רפול ואפילו טייסים לא מתו לאחרונה (טפו טפו ב"ה)- מה לעשות שחשיבות החיל אינה נמדדת רק ברמת הסיכון אלא גם ובעיקר במשמעות הביטחונית שמספק למדינת ישראל. אין חיל שתורם ומגן על המדינה שלנו יותר מחיל לימוד התורה הקדושה.
עכשיו לגבי מה שכתבתי עד עכשיו אתה יכול פשוט לזלזל ולומר שזה שטויות ואינך מאמין בזה וכאמור כבר עניתי לעיל על טיעונים אלו, אבל ראה נא יהודי יקר, האם מצאת עוד עם בגלובוס שקיים מעל 3,300 שנה וב2,000 שנים האחרונות היה נודד ומפוזר ברחבי תבל? האם נראה לך הגיוני המציאות של הישרדות עם ישראל בגולה במשך אלפיים שנה בדרך הטבע? היש לזה אח ורע בעולם? קרא נא מדבריהם של גדולי ההוגים והפילוסופים של אומת העולם בדבר נצחיות עם ישראל, איך השתוממו והתפלאו גדולי הסופרים וההוגים, ממארק טווין ועד בלז פסקל מלב טולסטוי ועד ז'אן פול סארטר, כולם עמדו פעורי פה מול נצחיות עם ישראל נגד כל הגזירות והשמד שביצעו כלפינו במשך ההיסטוריה, כל העמים החזקים נכחדו ונעלמו ורק אנחנו נשארנו האין זה מעורר תמיהה בקרבך? דע לך שדברים אלו כתובים לנו במפורש בתורה הקדושה (לא חז"ל וכדו' אלא בתורה עצמה), הכל כתוב- שנהיה הכי מעט ונירדף וישנאו אותנו וישרפו אותנו וישחטו אותנו ונהיה מפוזרים אבל תמיד נשרוד ובסוף נחזור לארץ ישראל והיא תחזור לפרוח ולהוציא פירות וכו'. אני חושב שכל אדם רציונאלי עם ראש על כתפיו יבין שיש פה משהו מוזר והנהגה אחרת לא בדרכי הטבע המקובלות אלא משהו נשגב וגדול הרבה יותר מאיתנו... לא צריך שום אמונה ושום כלום נטו מחקר אמיתי של הישרדות ישראל לעומת שאר האומות. טיעון שנשמע לא פעם הוא שהפוגרומים והגזירות נעשו כשלא היה לנו צבא והנה התורה לא שמרה. אז כאמור, ראשית התורה שמרה והנה אנחנו פה והתורה בעצמה הבטיחה את הצרות וכו' כך שאין פה שום שאלה, אבל יתירה מכך, צריך להיות בור מוחלט כדי להגיד שכשהיה צבא אז נשמרנו- מה היה בזמן חורבן בית ראשון? ובזמן חורבן בית שני מס' פעמים? גם לבר כוכבא היה צבא וכולנו יודעים איך זה נגמר... ההוכחה בדיוק להיפך מכל העמים שלהם כן היה צבא ונכחדו כליל חוץ מאיתנו שעם תורה לבד שרדנו עד עתה (אם הייתי מביא כל מה שאני כותב שהתורה אומרת בפס' עצמם ייתכן והיית בוכה מההתרגשות לראות הכל בעיניים אבל אני מאוד מאוד ממהר לצערי, אם תרצה אשלח מאוחר יותר)...
לגבי הטיעון שאנו לא מתגייסים כדי שלא נתקלקל ואתה טוען שנמצא מסגרות וכו'- אני באמת מייחל לכך וחושב שזו דעת תורה אמיתית שמי שאינו לומד צריך לשרת כמובן רק במסגרת טהורה וקדושה ונקיה לחלוטין באישור והכוונה של גדולי ישראל וכך באמת ניסו לעשות מס' פעמים אבל ההצלחה מוגבלת בלשון המעטה... וככל שחולף הזמן והמדינה באה בגזירות ובמהלכים חד צדדיים גם האמון הבסיסי שהיה הולך ופוחת עד כדי ההודעות שאנו רואים היום... המדינה מפסידה במו ידיה וחבל על כך... בכל אופן, חשוב שתבין שרוב הציבור החרדי לא רואה את הדברים כמוני. הגדרת החרדיות היא התבדלות והתנתקות מוחלטת מהעולם החילוני, ההשכלה, התרבות והכל. חרדים אשכנזיים שורשיים (ולא בעלי תשובה או ספרדים כמוני) לא יעלו על דעתם שום שירות כלל ועיקר... ההשקפה החרדית בנויה על הסתגרות והינזרות מוחלטת מכל מה ששייך לציבור החילוני, לכן הניסיון לבוא בתוכן יבש ולומר למה שלא יהיו מסגרות וכו' לחרדים רגילים (ואני לא מדבר על גדולי ישראל שהם שוקלים ומכריעים בכל סוגיא כפי ראות עיניהם אלא מה שנקרא על ה"רחוב החרדי") זה פשוט מצחיק כי מבחינתם זה לא מתחיל כלל ועיקר. וכל מה שקשור לעולם החילוני צריך לברוח כמו מאש. זה כמו לשאול אותך למה שלא תישלח את הבן לפוניבז' או למיר אם נבטיח לך שהוא יישאר אותו דבר וכו', מה הקשר הרי זה לא מתחיל כך בדיוק אותו הדבר לגבינו

 

[קורסיה]

 

[גלעד רובין]

לפי עניות דעתי במצב של היום אין צורך בכלל להתווכח ולהסביר כלום
כל מי שיטען שאנחנו פרזיטים ועושי מחלוקת וכו' וכו' נענה לו נכון בדיוק כך אתה צודק, יש לנו את גדולי הדור שאנחנו שומעים להם וזורקים את השכל הצידה
זה צריך שיכנס לכולם עמוק עמוק לראש גם לדתיים לאומים
לנו אין דיעה ליד גדולי הדור!
לנו אין שאלות
אין לנו לבטים וספיקות
תגידו עלינו מה שאתם רוצים
תעשו לנו מה שבא לכם
תאיימו עלינו מכאן ועד סוף השנה
אנחנו לא מתרגשים ממכם בכלל
יש לנו את הרבנים ולהם אנחנו שומעים
ובואו נראה הכוח של מי יותר חזק
הכוח שלכם שאין למדינה הזו שחיה על תרומות !! ומייחלת למוצא פי הנשיא הסנילי ביידן!!! ורועדת מפחד מה יהיה אם לא ישלחו פצצות, וכמו חתלתולים מפחדים מהערבים ורועדים מהם במקום לכסח אותם ולאבד את זכרם
או הכוח שלנו שאנחנו מחזיקים בו כבר כמה אלפי שנים עם הבטחות אלהיות וקבלות בידים
בבקשה בואו נבדוק ונראה דבר מי יקום

ולדעתי אתה צודק חלקית,
לבעלי בתים ומסורתיים תמימים שרק שבויים אחר התשקורת והאופנה של לשנוא אותנו כדאי להסביר ולבאר ולהוכיח ולאחרים וודאי שאתה צודק

 

[גלעד רובין]

חלילה לא מזלזל בלימוד תורה. אבל יש כאן גם מדינה שצריך לקיים וכולנו נהנים ממנה.. גבולות שצריך לשמור עליהם, חשמל שצריך לזרום כדי שיהיה אור ומים לכולם, ביוב, בתי חולים.. כל אלה לא מתקיימים מעצמם. אתם לא רוצים לקחת חלק מעשי בכל אלה אבל רוצים להשפיע על גורלה של המדינה, על הרכב הממשלה ועל חלוקת התקציב שמגיע ממסים שכל אזרחי המדינה משלמים. אתה לא רואה בכך סתירה ופגיעה במשפחות שמוסרות את נפשם הלכה למעשה כדי שהדברים האלה יתקיימו?

וכולנו משלמים מיסים וכולנו משלמים על החשמל וכולנו משלמים על הביוב ועל המים וכולנו מממנים בכספנו דברים שאנחנו שונאים ובזים להם אבל לא כולנו משפיעים על גורל המדינה (זה רק בג"ץ מיעוט אשכנזי חילוני שמאלני), ולא כולנו מקבלים את השירותים שמגיעים לנו עפ"י תשלומנו למדינה.
איזה דמגוגיה באמת, האחוז של נשים עובדות בציבור החרדי גדול מהממוצע בo.e.c.d והממוצע הארצי (שנקבע בין היתר גם על פי הנשים הערביות שעובדות בעשרים אחוזים בלבד ומשום מה עליהן אין טענה) ואחוז הגברים החרדים העובדים מעל 53% ביחס ל85% בציבור החילוני, ככה שסה"כ הפער לא גדול בכלל (עד לא קיים)... וההתנשאות והקלות הבלתי נסבלת שבה אפשר לבזות אותנו ולטעון שמממנים אותנו פשוט מטריפים את הדעת...
כל פעם להסביר לנו כמו לילד בן 4 שצריך חשמל וצריך וצריך, שלי יש תקלה בדוד אני מזמין מתקן חרדי ושיש לי ג'וק אני מזמין מדביר חרדי ובבעיית חשמל אני מזמין חשמלאי חרדי ובבעיית ביוב אני מזמין אינסטלטור חרדי אז אולי אנחנו נלמד אתכם מה זה חשמל ומים וביוב

 

[גלעד רובין]

מה לדעתך יקרה אם חבריך החילונים יניחו את נשקם ויעשו כמוך? כמה זמן אחר כך מדינת ישראל, שאתה וחבריך נהנים מהבטחון והשירותים שהיא נותנת לכם תפסיק להתקיים? מדינת ישראל הוקמה עם אידאל - אידאל של החזרת יהודים למולדתם ובניה מחדש של בית יהודי בישראל. הרבה אנשים מסרו את נפשם כדי שזה יקרה וכדי שאתה תוכל לשבת בנוחות ובטחון, לקבל שירותים מהמדינה ולעשות את מה שאתה מאמין בו. אתה וחבריך נהנים מכל הזכויות אבל לא מוכנים לקחת חלק בחובות. למה אתה חושב שזה בסדר שחלק מיהודים ימסרו את נפשם כדי לקיים את הבית הזה וחלק לא?

כבר עניתי.
אם החילונים יניחו את הנשק אז נסתדר מצויין כי יש גם המון (רובא דרובא) דתיים שמחזיקים נשק...
ואם חילונים לא יחזיקו נשק ולא יהיו אלא כל העם יהיה צדיקים אז נסתדר מצוין כמו שהיה בימי חזקיה וכמו שהובטח לנו בתורה הקדושה...
וברור שבמצבנו היום אם לא יהיה נשק נושמד כמו שאם שנייה אחת לא נלמד תורה נושמד וכמו שמובא במקורותינו עשרות פעמים שצריך גם את זה וגם את זה והישרדות עם ישראל לא בכח הנשק בלבד היא אלא בכח התורה הקדושה.
ולוקחים חלק בחובות מעל ומעבר הרבה יותר מהחילונים כולל עבודה כולל מיסים כולל התגייסות לשמירה על עם ישראל מגיל 18 עד גיל 26 לפחות, וכולל התנדבות וחסד פי אינסוף מהחילונים שרואים רק את עצמם ולא יודעים מה זה חסד ומה זו נתינה ומה זה הקרבה לזולת ביום יום
וכמו שכתבתי הסיכון והמוות לא מה שמעיד על רמת הביטחון שמספקים.
ילקוט שמעוני:
ר' יהודה נשיאה שלח ר' חייא ור' יוסא ור' אמי מעבוד קריתא דארעא דישראל מתקנא להון סופרין ומתניין להון.
בחד אתר לא אשכח תמן לא סופר ולא מתניין, אמר להון: אייתו לן נטורי קרתא.
אייתו ליה, אמר לון: אלין נטורי קרתא? לית אלין אלא מחריבי קרתא.
ומאן אינון נטורי קרתא?
ספריין ומתניין, הדא הוא דכתיב: אם ה' לא ישמר עיר שוא שקד שומר.

 

[NKC]

רבי שמואל בצלאל לחרדים: "אל תתייצבו בלשכות הגיוס!"

חבר מועצת החכמים, ראש הישיבה הגאון רבי שמואל בצלאל, יוצא במתקפה חריפה כנגד הצהרתו של שר הביטחון יואב...

www.tv2000.co.il

 

[NKC]

המקובל הרב עדס: "ממשלה כפירה" מנסה לגייס בחורי ישיבות

המקובל הרב יעקב עדס יצא היום (ה') במתקפה חריפה נגד הממשלה, בטענה שהיא מנסה לגייס בחורי ישיבות....

www.tv2000.co.il

 

[יצחק כהן הי"ו]

ואני הקטן השפל שבכולם שואל: מה אנחנו אמורים לעשות כעת בענין דברי הבלע שלהם כי זה מעלה המון את העם נגדנו וה' הטוב יכפר בעד!

 

[פשוט]

ואני הקטן השפל שבכולם שואל: מה אנחנו אמורים לעשות כעת בענין דברי הבלע שלהם כי זה מעלה המון את העם נגדנו וה' הטוב יכפר בעד!

דום לה' והתחולל לו!