שירת "בשלטון הכופרים" ע"י בני תורה

[נאמן למרן]

לא כל מה שכותבים בדרך אגב צריך נפק''מ זה לא חקירה בהלכה..........
וגם דיברו על חילול ה' כך לא בהכרח שכל מי ששר את זה ממש חותם על כל מילה בשיר הזה שרים כי זה שיר מקפיץ ונחמד

חילול ה' זה לא מה שאתה מבין את המעשה שלך, אלא מה הצד השני חושב.
ולגבי המקפיץ גרידה, אני מחכה מתי יכנס למחנינו טרנד "התקווה" בחתונות..

 

[ללמוד התורה]

ולגבי המקפיץ גרידה, אני מחכה מתי יכנס למחנינו טרנד "התקווה" בחתונות..

אסור לשיר שיר עם כפירה.

 

[נאמן למרן]

לשיר את השיר זה קידוש השם!

אני לא בטוח. בכלל.

ה' הוא מלכנו ולו אנו עבדים

אמת

התורה הקדושה היא חיינו ולה אנו משועבדים.

אמת

בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים
ובחוקותיהם אין אנו מתחשבים.

תלוי איזה

בדרך התורה נלך באש ובמים
בדרך התורה נלך לקדש שם שמים.

כן יהי רצון

אסור לשיר שיר עם כפירה.

א. אשמח שתצביע לי על הכפירה שבהתקווה
ב. אתה מעברר שתי דברים. תקרא שוב מה הגבתי ועל מה הגבתי.

 

[נאמן למרן]

הובא שם: התקווה של אלפיים שנה לִהְיוֹת עַם חָפְשִׁי בְּאַרְצֵנוּ. (רק כשמת אדם נעשה חופשי מן המצוות)

"להיות עם חופשי" המשפט הזה גרידה לא כפירה. להיות עם חופשי מעול העמים. אלא מאי? יש בציונים שפירשו זאת כלפי שמיא.

ולא יעזור להם כלום. וכמו שאמרו חז"ל שרק ע"י שמירת התורה והמצוות ינצלו מן המלחמה (וכמו שראינו במלחמה אחרונה ובכל המלחמות מתחילת קום המדינה ששומרי תורה ומצוות כמעט ולא ניזוקו ואכמ"ל)

מוטב שלא היה נכתב, ומשנכתב - זה משום ש:הציבור החרדי יותר מרוכז בערי המרכז (או בפריפריה שאיננה ספרית) וכן משום שאינו מתגייס לצבא. וכמובון בגלל חשבונות שמים שאותם אנחנו לא יודעים ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות ומה שמונח לפנינו.

במכילתא פרשת בשלח בפסוק וישבתו העם ביום השביעי: רבי אליעזר אומר אם תזכו לשמור את השבת תנצלו משלש פורעניות מיומו של גוג ומגוג ומחבלו של משיח ומיום הדין הגדול. וכששמעו דבר זה קבלו ושבתו. (עכ"ל).
במדרש משלי (פרק ב') בני אם תקח אמרי ומצותי תצפן אתך. אמר הקב"ה לישראל על הר סיני, אם זכיתם להצפין ולקבל תורתי ולעשותה, אני מציל אתכם משלש פורעניות. ממלחמת גוג ומגוג, מחבלו של משיח, מדינה של גיהנם.

קשור למה?


בכל אופן לא הסברת לי מה הקשר הין מה שהערת על דברי לבין מה שכתבתי על הציטוט שציטטתי. אשמח להקשר.

 

[נאמן למרן]

הרב @ללמוד התורה משום מה יש לך נטיה לענות לא לעניין ולהוציא דברים מהקשרם. תעדכן כשיהיה אפשר לחזור לשיח ענייני. יום טוב.

 

[נאמן למרן]

ולגבי "חשבתי שזה שיר ששיך לקנאים עד שהייתי בטיש של אחד האדמורי"ם היראים (שהולך לבחירות) וראיתי איך שהוא שר את זה בדביקות"

זה המנון של אלו המכונים קנאים ושות'. נקודה.
(לדוג' גם אם יהיה טרנד בגרמניה לשיר התקווה, זה עדין ישאר ההמנון של מדינת ישראל.)

 

[ששון ושמחה]

שמעתי שלפני תקופה באחת הלילות הלבנים (פיליבסטר) שהיו בכנסת, נעמד לפנות בוקר על הדוכן ח"כ יצחק פינדרוס מדגל והתחיל לברך ברכות השחר. כשהוא הגיע לברכת "שלא עשני אשה" כל השמאלנים התחילו לצרוח עליו, וכי תאמר שבגלל זה אסור לברך את הברכה משום חילול השם?, אנחנו עושים את שלנו ואומרים במה אנחנו מאמינים, הם רוצים להתעצבן? שיתעצבנו.

 

[נץ טורף]

אין מה להתבלבל,
אנחנו לא שותפים עימם בשום דבר שאינו ע"פ הלכה,
וכפשוטו מבחינתינו מי שההלכה אינה מחייבתו הוא כופר, ולנו בתור יהודים מאמינים אין אף אינטראקציה עימם,
נקודה.....
דברים פשוטים די לכל המתיפיפים שזה חילול ה'.
לפני מספר חודשים ראיינו אותי לאחד מן הערוצים החילוניים, והסביר לי באריכות את תורתו על החרדים שמשתמטים משירות צבאי, ואח"כ שאלני מה היו התחושות שלי מהשביעי באוקטובר (עפ"ל), ואמרתי לו שתחושותיי היו איזה נס שלא התגייסתי ואיני חלק מצבא הכישלון הזה,
והסברתי לו, שאני הרי מאמין שהקב"ה הוא המגן עלינו באמת וכל השאר איננו, אך הם שרוצים שנתגייס הרי זה מחמת שאינם מאמינים בבורא שהוא כל יכול ודורש מעימנו דברים בכדי שלא יבואו עלינו גזירות ומלחמות, וא"כ ניחא אם הצבא היה מגין מהאויבים, אז לשיטתם היה סיבה לדרוש מעימנו להתגייס בשביל להגן ע"פ השקפתם,
אך כיוון דהא קמן שזה אינננו מועיל, א"כ גם לשיטתם אינם יכולים לדרוש מעימנו להתגייס לצבא שאיננו מגין.

 

[יצחק כהן הי"ו]

אתמול הייתי באיזה חתונה ושם שרו את השיר הנ"ל וכל ראשי הישיבה והרמים פשוט רקדו לצלילי השיר הנ"ל

זה היה מחזה מענין מאוד.

 

[מאנ"ש]

חילול ה' לא היה הטיעון המרכזי כלל, הוזכר בדרך שמא בלבד, עיקר הבעיה מצד העברת החוק, כיוון שזה יכול לגרום להקשחת עמדות אצל החילונים והמסתעף.

 

[הכהן]

בכביש אל תהיה צודק, תהיה חכם...
לעניננו, אפשר לשיר מה שרוצים ואיפה שרוצים, אבל לא צריך למשוך אש.
ראיתי היום מישהו שעמד ליד תחנת רכבת נבון עם שלט "אם כולם יחזרו בתשובה לא צריך צבא". זה נכון ועוד איך, השאלה אם הוא הצליח לעורר אנשים לחזרה בתשובה או לגרום להם לשנוא אותנו.
בשיעורים שאני מוסר והם מוקלטים ומועלים לרשות הרבים, אני תוקף לא פעם ולא פעמיים את אותם הקוראים לגיוס בחורי ישיבות ולהטלת סנקציות כאלה ואחרות על אברכים. זאת תוך ציטוט מאמרי חז"ל ודעת גדולי ישראל, אבל לשיר שירים כאלה במקומות שאתה מצולם ומוסרט וזה יוצא החוצה? איזו חכמה יש בכך? אלא מה? רצון להרגיז את מי שחושב אחרת? לא שמעתי שום פוסק הלכה שאומר שיש ענין להרגיז את מי שחושב אחרת ממני בפרט בסוגיה נפיצה שחוצה מגזרים. אני לא בא לומר שאסור למחות על חילולי שבת וחילול ה' וכיוצא בזה, ודאי שצריך וחובה שצריך. אבל בדרך הזאת? ממש לא.

 

[הכהן]

'רואה בי רק את הנקודות הטובות'

איך נעלמו מהרב שלום ארוש הטיעונים הללו?

 

[נתנאל שושנה]

והסברתי לו, שאני הרי מאמין שהקב"ה הוא המגן עלינו באמת וכל השאר איננו, אך הם שרוצים שנתגייס הרי זה מחמת שאינם מאמינים בבורא שהוא כל יכול ודורש מעימנו דברים בכדי שלא יבואו עלינו גזירות ומלחמות

זה טיעון קצת כושל
יש מושג של השתדלות
גם ליהושע שנצטווה לכבוש את הארץ הוא לחם בדרך טבע
אתה מחכה שהממון יפול עליך מהתקרה או עושה השתדלות כזאת או אחרת להנ''ל
יתכן לומר שהשתדלות בדרך שהצבא מתנהל היום איננה השתדלות כי היא נגד התורה
אבל סתם להפריח מילים , למה?

 

[גם זו לטובה]

קצת סדר
הציונות זה מפעל חילוני מובק שמטרתו היא להפוך את כולם לציונים כמותם והיא חרתה על דגלה דעות והנהגות נגד ההלכה
אם לא השואה היתה הציונות נופלת מאליה
תמיד היה ניגוד בין ישראל לעמים יש יהודי ויש גוי
באה הציונות ויצרה מושג אדם עם רוח יהודית מצד אחד משכיל ומצד שני אוהב את הארץ והעם
בעצם היא הפכה את המשפט אין אומתנו אומה אלא בתורתה לאין אומתנו אלא אומה ככל הגויים בעלת רוח וסגנון מסוים וכל מי ששיך לזה הוא יהודי
כדי לבסס את מעמד הציונות היה רצונה לבסס את מציאות קבוצת הציונים וליצור דרכם ארץ לעם היהודי בה הם שולטים והכל נעשה כפי הלך רוחם
כל גדולי ישראל התנגדו לזה
אי אפשר לעשות ארץ לעם ישראל בלי נביאים מלך וסנהדרין כי פשוט לא יתקימו כל הדינים שהם דיני מלך ומלחמה וישוב הארץ
אם היה באפשרותנו לא היינו מקימים את המדינה
לאחר שהמדינה קמה למרות שכולם מתנגדים לה ולא שיכים אליה על כל פנים עלו אליה יהודים חרדים כי זה ארץ חמדת כל ישראל אך אינם חלק מהמדינה כמו שיש ערבים לכאורה עם תעודת זהות כחולה שאינם חלק מהמדינה והיו רוצים לראות מדינה פליסטינית
בזמנו אמר רב אחד לבן גוריון אנו מחכים לבן דוד ולא לדוד בן
על כל פנים ההתנגדות למפעל הציוני קיימת גם כעת וכל המחלוקת זה איך לפעול
יש כאלה שאמרו נתיחס לזה כאילו אנו ברוסיה עם שלטון הצאר ואנו כעת בגלות בארץ ישראל אז נשלח שתדלנים וכדומה לכנסת אבל לא כהכרה בהם אלא כדי לפעול שיהיה זכויות למיעוט החרדי הגדול
ויש כאלה שטענו שיותר גרוע שלטון יהודי לא לרוחנו משלטון גוי לא לרוחנו ועל כן אסור כלל להיות בשום קשר עימהם
זה לא משנה מה עושה כל אחד יש לו את רבותיו ללכת על פיהם
אבל ההמנון המזוהה עם הקנאים אינו כלל המנון קנאי אלא השקפת עולם כלל חרדית רק הקנאים שרים את זה גם מול החילונים למרות שבכל ארצות הגויים שדרו למלכי הגויים שרוצים להיות איתם ובחוקותיהם בשלום בגלל שהציונים גרועים לדעתם מגויים
כל עוד לא הורו גדולים לשיר את זה אין סיבה לנטות מהדרך המסורה לנו
אך אין זה חילול השם כי זה עיקר השקפתנו וזה האמת רק שזה פוגע בשתדלנות

 

[נאמן למרן]

קצת סדר
הציונות זה מפעל חילוני מובק שמטרתו היא להפוך את כולם לציונים כמותם והיא חרתה על דגלה דעות והנהגות נגד ההלכה
אם לא השואה היתה הציונות נופלת מאליה
תמיד היה ניגוד בין ישראל לעמים יש יהודי ויש גוי
באה הציונות ויצרה מושג אדם עם רוח יהודית מצד אחד משכיל ומצד שני אוהב את הארץ והעם
בעצם היא הפכה את המשפט אין אומתנו אומה אלא בתורתה לאין אומתנו אלא אומה ככל הגויים בעלת רוח וסגנון מסוים וכל מי ששיך לזה הוא יהודי
כדי לבסס את מעמד הציונות היה רצונה לבסס את מציאות קבוצת הציונים וליצור דרכם ארץ לעם היהודי בה הם שולטים והכל נעשה כפי הלך רוחם
כל גדולי ישראל התנגדו לזה
אי אפשר לעשות ארץ לעם ישראל בלי נביאים מלך וסנהדרין כי פשוט לא יתקימו כל הדינים שהם דיני מלך ומלחמה וישוב הארץ
אם היה באפשרותנו לא היינו מקימים את המדינה
לאחר שהמדינה קמה למרות שכולם מתנגדים לה ולא שיכים אליה על כל פנים עלו אליה יהודים חרדים כי זה ארץ חמדת כל ישראל אך אינם חלק מהמדינה כמו שיש ערבים לכאורה עם תעודת זהות כחולה שאינם חלק מהמדינה והיו רוצים לראות מדינה פליסטינית
בזמנו אמר רב אחד לבן גוריון אנו מחכים לבן דוד ולא לדוד בן
על כל פנים ההתנגדות למפעל הציוני קיימת גם כעת וכל המחלוקת זה איך לפעול
יש כאלה שאמרו נתיחס לזה כאילו אנו ברוסיה עם שלטון הצאר ואנו כעת בגלות בארץ ישראל אז נשלח שתדלנים וכדומה לכנסת אבל לא כהכרה בהם אלא כדי לפעול שיהיה זכויות למיעוט החרדי הגדול
ויש כאלה שטענו שיותר גרוע שלטון יהודי לא לרוחנו משלטון גוי לא לרוחנו ועל כן אסור כלל להיות בשום קשר עימהם
זה לא משנה מה עושה כל אחד יש לו את רבותיו ללכת על פיהם
אבל ההמנון המזוהה עם הקנאים אינו כלל המנון קנאי אלא השקפת עולם כלל חרדית רק הקנאים שרים את זה גם מול החילונים למרות שבכל ארצות הגויים שדרו למלכי הגויים שרוצים להיות איתם ובחוקותיהם בשלום בגלל שהציונים גרועים לדעתם מגויים
כל עוד לא הורו גדולים לשיר את זה אין סיבה לנטות מהדרך המסורה לנו
אך אין זה חילול השם כי זה עיקר השקפתנו וזה האמת רק שזה פוגע בשתדלנות

א. זה המנון אלו המכונים "קנאים" בין אם תרצה בן אם לאו.
ב. אם אני עושה מעשה טוב אבל ע"י נגרם דיבורים נגד ה' ונגד תורתו - לענ"ד זהו חילול ה'.

 

[נץ טורף]

זה טיעון קצת כושל​

יש מושג של השתדלות​

גם ליהושע שנצטווה לכבוש את הארץ הוא לחם בדרך טבע​

אתה מחכה שהממון יפול עליך מהתקרה או עושה השתדלות כזאת או אחרת להנ''ל​

יתכן לומר שהשתדלות בדרך שהצבא מתנהל היום איננה השתדלות כי היא נגד התורה​

אבל סתם להפריח מילים , למה?​

מתנצל !!!​

אבל לא הבנתי.......​

אבל בכל אופן נתחיל מההתחלה,​

א. וודאי שהקב"ה הוא המגן עלינו ולא שום דבר אחר זולתו, וכל ההשתדלות אינה אלא דרך לגרום "לו" לעזור לנו ולהושיע אותנו,​

וההשתדלות היא אחת מן הדרכים שקבע הוא יתברך בבריאה, אך עדיין אל לנו לשכוח שמי שמגן עלינו באופן מעשי זה רק הקב"ה,​

ב. אם שלב א' ברור, נוכל לעבור לשלב ב', והוא שכמובן גם להשתדלות יש דרך ולא בכל צורה שהיא, והיינו שהרי זה וודאי שלא נוכל לזנוח את העיקר ולהחזיק בטפל, וזה לאו דווקא בכגון דא אלא בכל דבר בעולם, תמיד יש לדעת להחזיק בעיקר ולהשתמש גם בטפל במה שצריך, ולא ח"ו הפוך,​

הילכך - כיוון שזה וודאי שרצון הקב"ה הוא שילמדו את תורתו שנתנה למשה בהר סיני, ובו ציוונו והגית בו יומם ולילה [רק אל תתחיל לצטט שסגי בקר"ש שחרית וערבית, וד"ל] וכדו' עוד כהנה וכהנה ציוויים שכולם מובילים לאותה המטרה, והיא - שהתוה"ק היא מטרת חיינו והיא הדרך לעבור את העולם הזה שהוא עולם השקר כידוע, בהצלחה ולא להיפך, וכמובן שלא סגי לן בתורה בלי ד"א וכו' אך בכ"ז מקובלנו כפי שכבר כתב הגר"ח מוולאז'ין בספרו נפש החיים שער ד', דעיקר חיינו זה התורה וכל השאר כגון יר"ש ומידות טובות אינם אלא הקב חומטין שנועד לשמר את מה שעמלנו ויגענו בתוה"ק.​

ג. ולאחר שנתברר עיקר מטרת חיינו ובקיצור כתב זאת כבר רבינו הרמח"ל שמטרת ביאת האדם לעולם אינה אלא להתענג על ה' ולהנות מזיו שכינתו [מצמרר!!! כל פעם שחושבים על המילים המרטיטות האלו], א"כ הא ז"פ שגם אם נצטרך להשתדלות כגון להגן על עצמינו ועל העם מאויביו העומדים לכלותיו, אכתי הא וודאי אי"ז רצונו שיעזבו את העיקר, ובפרט שאם יהא רגע אחד בלא לימוד תורה כל העולם כולו יהפוך לתוהו ח"ו כל' הגר"ח מוולאז'ין, ומזה למדנו שכיוון שזה עיקר רצונו של קודשא בריך הוא, א"כ האיך נעלה על דעתינו לגייס את כל לומדי התורה?????​

ד. וודאי שאלו שאמורים לקיים את ההשתדלות אינם אלא זן בני האדם שלא זכו להפוך את חייהם לחיים של תורה אלא יגעים לפרנסתם, שאלו אכן צריכים לדבוק בהשתדלות.​

ה. וגם אלו שכן מוטל עליהם להילחם לקיים חובת ההשתדלות, הרי זה וודאי שיש לזה דרך וצורה, והיינו שבשום צורה אי"ז יכול להיות כנגד רצונו של מקום שזה ההלכה, ואם עי"ז יעברו אפי' סעיף אחד בש"ע כבר אי"ז שווה, מחמת שאין אנו עושים את ההשתדלות אלא לשדל "כביכול" את הקב"ה להילחם לנו, ואם פועלים כנגד רצונו, מאיזה טעם ירצה להושיענו.​

​

ולאחר שאלו ה' העיקרים הבסיסים ברורים נוכל לחזור למה שנתבאר למעלה,​

כיוון שהם אינם מקיימים רצונו של מקום, א"כ וודאי שכשהם נלחמים אינם מתכוונים ליד"ח ההשתדלות, אלא להגן על עצמם, ובשלמא היו מצליחים במלחמתם, אך כיוון שלא מצליחים להגן על עצמם, ויש כשלונות כ"כ קריטיים שמצאנו רק במדינות עולם שלישי, אפס מידע מודיעיני, אפס מוכנות, ואפס יכולות בשטח, אפי' אחרי שנה וחצי, חמאס שהוא ארגון טרור שאינו עומד בפורפורציה כנגד מדינת ישראל, עדיין שולח רקטות למרכז הארץ ומחזיק בחטופים ועוד אין סוף כשלונות,​

וא"כ צועקת השאלה מאליה,​

מדוע ???? ​

מדוע שאני לומד התורה שמאמין במה שאני עושה ולשיטתי אין שום מטרה שאעזוב את הסטנדר והגמ', והרי אפי' לשיטתכם אין שום עניין שאתגייס, מחמת שאי"ז פועל כמעט שום דבר, ומה שכן כבר נפעל היה זה בתורת נס גמור שלא כדרך הטבע, וראו את זה בחוש אין אפי' מקום לטעות, טילים שכבר נפלו ולא ייורטו, ואם היו נופלים על בניני מגורים היו מפילים רחוב שלם, ולא נפלו אלא בשטח פתוח,​

וא"כ למדנו שגם בהצלחות אין אתם שותפים ואי"ז מחמתכם, וא"כ ממה נפשך מדוע שיעלה על דעתי מחשבה פוחזת כ"כ להתגייס, שאין בדבר זה לא חכמה ולא תבונה, אלא טפשות גמורה וכמו שנתבאר בהרחבה.​

המצפה לישועת ה', ולביאת משיח צדקינו בקרוב ממש, וידעו כל מעשיך כי אתה יצרתם.​

 

[ותן בליבנו...]

דברים נכוחים,
ניכר שהדברים באו מלב רותח מלא ביראת ה',
כמדומני שלאחר אלו הדברים, הרב נתנאל שושנה כבר אינו חולק עליך,
וודאי שמסכים עימך בכל לב.

 

[בן עלייה]

לא מבין על מה הסער
כולם מסכימים ש: בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים, נכון? דבר ברור (ומה שאנחנו מצביעים בבחירות וכו' מחוסר ברירה)
וכולם מסכימים (כרגע) ש: בלשכותיהם אין אנו מתייצבים [זה הקטע היחיד בשיר שעד לפני כמה חודשים לא היה נכון באופן טכני בלבד]
וכולם מסכימים ש: בדרך התורה נלך, לקדש שם שמים
אז למה לא לשיר, ובדבקות ובהתלהבות, עם כל גדולי הדור וראשי הישיבות בפה מלא קבל עולם ותקשורת
כן!
אנחנו כופרים במדינה!!, אין לנו חלק במדינת ישראל!!, חרובי קרתא
וכבר ידוע בשם מרן הגרי"ז וי"א החזו"א וי"א הרב שך שאנחנו והקנאים (י"א סאטמר) באותה דעה והשקפה רק השאלה מה הדרך.
ואין בזה שום חילול ה'
כי כל הרבנים חתמו על סרבנות שלא להתייצב, וכי זה גם חילול ה'
להתעורר
לאיפה הגענו??
(צריך לפעמים לדעת לשתוק ולא להתגרות סתם, אבל זה העיקרון)

 

[גם זו לטובה]

השתדלות זה נושא בפני עצמו אבל בהיותנו בגלות הצבא זה להגן על הציונות וחלק ממפעלם לכן אין לנו חלק בו לבד מכל הבעיות האחרות ואין דרך לפתור זאת רק בביאת משיח ומלכות בית דוד
ההשתדלות שלנו זה לעשות כל שביכולתנו לקרב את הגאולה

 

[ע"ה ס"ט]

בשיעורים שאני מוסר והם מוקלטים ומועלים לרשות הרבים,

אפשר קישור?