• ניתן לשלוח יישובים בתורת מרן רבינו עובדיה יוסף זלה"ה, שיודפסו בע"ה בקובץ בית יוסף מהדורת תשפ"ה למייל: office@moreshet-maran.com בקובץ וורד, עד לחג השבועות תשפ"ד, אין התחייבות לפרסום, והרשות נתונה לערוך את הדברים לפני הפרסום.

האם העלו את ארון קבורת ראב"ד איזמיר הגאון רבי חיים פלאג'י ובנו רבי אברהם זצ"ל לארץ?

מוישי ס"ט

Well-known member
שמעתי מת"ח גדול אחד שבמשך שנים היה נוסע מידי פעם בפעם לבית העלמין באיזמיר שבטורקיה בכדי לפקוד את הקבר של הגאון רבי חיים פאלאג'י זצ"ל.
ונודע לו לפני כמה זמן ממקור מהימן שחכם עשיר מופלג אחד הי"ו העלה את ארונו וארון בנו של מרן החבי"ף זצ"ל לארץ [ביחד עם עוד עשרות חכמים], והם קבורים בבית העלמין ב.... בארץ, בחלקת התינוקות. ומפחד השלטונות לא מפרסמים השם על המצבה ויש שם עשרות מצבות שלא כתוב עליהם שמות כלל, ורק ידוע להם ולכל מקורביהם על העניין הזה. [וילכו שמה ביום שישי הבא יום הילולת רבינו יוסף חיים שהעלו את עצמותיו מבגדאד].
והנ"ל ששמעתי ממנו העניין אינו קשור לזה והוא פקח גדול [דיין בביה"ד הרבני] ולא תמים כלל ועיקר ולהפך אין כמוהו חשדן [ככה זה דיינים...], והוסיף ראיה לזה שכשהגיע לבית העלמין של איזמיר שאל את השומר שם למה שבורה המצבה של רבי אברהם פלאג'י? והשיב לו השומר "מתי שהרימו את המצבה זה נשבר". ובתחילה לא הבין העניין, שהרי רבי אברהם פלאג'י נפטר כמה עשרות שנים לפני שנולד השומר הזה. ומנין הוא יודע מה היה כשהרימו את המצבה. ובהכרח שזה לא נשבר בדורו של רבי אברהם פלאג'י כי אם כן בני דורו היו מתקנים המצבה [רבי אברהם פלאג'י היה רבה של איזמיר, ובדרך משל אם היתה נשברת מצבתו של מרן הרב עובדיה מיד היו באים כולם ומתקנים]. וגם כל המצבות הם לכיוון אחד [וגם הכיתוב שעליהם], ואילו מצבת רבי אברהם פלאג'י היא לצד אחר.
וגם אמרו לו שעשו כן שעתיים לפני שבת. והיתה העלמ'ה.
[וכך טוענים שהעלו את רבי יעקב אביחצירא, ורבי חיים כפוסי, ורבינו יוסף חיים, ועוד ועוד כמה עשרות חכמים].

האם יש למאן דהו מידע מהימן נוסף בעניין?
 
ראו תשובת הרב מוצפי לגבי הר"יח שדוחה מכל ומכל ( וידוע שהרב מוצפי ואביו זצוק"ל היו מאוד מקורבים לתלמידי הבא"ח, משמשיו וצאצאיו)
כאן וכאן וכאן וכאן.

ולענ"ד לגבי שאר רבותינו המוזכרים,בעבר שמוע שמעתי שמועות מעין אלו גם על רבי נחמן מברסלב (וציינו שהובא בהסתר ונקבר בבית העלמין העתיק בצפת ואף הרהיבו עוז לציין שם מצבה על שמו)
ק"ק איך יעבירו את רבותינו הקדושים ככה בהעלם בדרכים של היום ללא אישורים או פיקוח והיום יש בכל רחוב ודרך מצלמה, ובכל מטוס צריך לדווח מה מעלים למטען ובודקים זאת.
כשהביאו לארץ הקודש את מר"ן החיד"א היה ידוע והיה מתואם ומתועד .
 
שמעתי מת"ח גדול אחד שבמשך שנים היה נוסע מידי פעם בפעם לבית העלמין באיזמיר שבטורקיה בכדי לפקוד את הקבר של הגאון רבי חיים פאלאג'י זצ"ל.
ונודע לו לפני כמה זמן ממקור מהימן שחכם עשיר מופלג אחד הי"ו העלה את ארונו וארון בנו של מרן החבי"ף זצ"ל לארץ [ביחד עם עוד עשרות חכמים], והם קבורים בבית העלמין ב.... בארץ, בחלקת התינוקות. ומפחד השלטונות לא מפרסמים השם על המצבה ויש שם עשרות מצבות שלא כתוב עליהם שמות כלל, ורק ידוע להם ולכל מקורביהם על העניין הזה. [וילכו שמה ביום שישי הבא יום הילולת רבינו יוסף חיים שהעלו את עצמותיו מבגדאד].
והנ"ל ששמעתי ממנו העניין אינו קשור לזה והוא פקח גדול [דיין בביה"ד הרבני] ולא תמים כלל ועיקר ולהפך אין כמוהו חשדן [ככה זה דיינים...], והוסיף ראיה לזה שכשהגיע לבית העלמין של איזמיר שאל את השומר שם למה שבורה המצבה של רבי אברהם פלאג'י? והשיב לו השומר "מתי שהרימו את המצבה זה נשבר". ובתחילה לא הבין העניין, שהרי רבי אברהם פלאג'י נפטר כמה עשרות שנים לפני שנולד השומר הזה. ומנין הוא יודע מה היה כשהרימו את המצבה. ובהכרח שזה לא נשבר בדורו של רבי אברהם פלאג'י כי אם כן בני דורו היו מתקנים המצבה [רבי אברהם פלאג'י היה רבה של איזמיר, ובדרך משל אם היתה נשברת מצבתו של מרן הרב עובדיה מיד היו באים כולם ומתקנים]. וגם כל המצבות הם לכיוון אחד [וגם הכיתוב שעליהם], ואילו מצבת רבי אברהם פלאג'י היא לצד אחר.
וגם אמרו לו שעשו כן שעתיים לפני שבת. והיתה העלמ'ה.
[וכך טוענים שהעלו את רבי יעקב אביחצירא, ורבי חיים כפוסי, ורבינו יוסף חיים, ועוד ועוד כמה עשרות חכמים].

האם יש למאן דהו מידע מהימן נוסף בעניין?
שיחזירו לי את ה500$ שעלתה לי הנסיעה לגרח"פ ז"ל.
איפה קבורים היום? בחלקת התינוקות בקרית מלאכי?
לפי הסיפורים שם, יש בחצרו בית עלמין ענק.... ממהרח"ו ועד תנא קמא...
 
איפה קבורים היום? בחלקת התינוקות בקרית מלאכי?
V
שיחזירו לי את ה500$ שעלתה לי הנסיעה לגרח"פ ז"ל.
יל"ע מבחינה הלכתית.
האם זה היה "טיול מאורגן", או סתם סוכן נסיעות?
ראו תשובת הרב מוצפי לגבי הר"יח שדוחה מכל ומכל ( וידוע שהרב מוצפי ואביו זצוק"ל היו מאוד מקורבים לתלמידי הבא"ח, משמשיו וצאצאיו)
כאן וכאן וכאן וכאן.
אין בדברי הרב מוצפי שום פירכא למה שכתבתי [לעובדות].
ולענ"ד לגבי שאר רבותינו המוזכרים,בעבר שמוע שמעתי שמועות מעין אלו גם על רבי נחמן מברסלב
על ברסלב אסור לדבר....
ק"ק איך יעבירו את רבותינו הקדושים ככה בהעלם בדרכים של היום ללא אישורים או פיקוח והיום יש בכל רחוב ודרך מצלמה, ובכל מטוס צריך לדווח מה מעלים למטען ובודקים זאת.
ויש ליישב: שהרי מצינו קהילה שלימה שהיו על רובה צווי עיכוב יציאה מהארץ ובכ"ז הצליחו לברוח זמן רב לכל מיני מדינות... והיסוד העולה, שפעמים שסומכים על הפקיד, כי הרי אי אפשר לפקח כל כל אדם כל שניה מה עושה, גם בתפקידים רגישים, יש אמון. אבל מה נעשה שערבך ערבא צריך, וגם אותו פקיד הוא תלמידו של החכם שרוצה להעלות החכמים לארץ. [ואם לא, אז ממון רב ביותר יצליח לעשות הפעולה]. וגם שהרי מעלים מתים רבים לארץ מחו"ל [חלק קוברים אותם של זמן מסוים בחו"ל ואח"כ מעלים אותם לארץ. ולפעמים צריך לזהות נפטר אחרי שהיה כמה שבועות באדמה, ה' יצילנו מדברים מעין אלו]. ואל תשכח שמי שהעלה את החכמים הנז' הוא מלא וגדוש בממון עכ"פ, ב"ה...
ואם אתה סומך על המדינה ושיכלוליה, עיין פרשיית מוישי קליינרמן, ועוד...

מ"מ איני בא להכריע בזה. כי באמת אין לי ראיות חותכות. אבל אני נוטה בהחלט להאמין אחר שראיתי כמה חכמים גדולים שמאמינים לזה בהחלט. [ואם הרב שטרנבוך הלך לשם לאחד הקברות שהעלה החכם הנז', משמע שהדברים נכונים].
ומי שירצה יגיע לשם בעוד שבוע להילולת הבא"ח. ונראה מה יהיה שם. מעניין ומסקרן כאחד.
 
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
V

יל"ע מבחינה הלכתית.
האם זה היה "טיול מאורגן", או סתם סוכן נסיעות?

אין בדברי הרב מוצפי שום פירכא למה שכתבתי [לעובדות].

על ברסלב אסור לדבר.... [איך אמר פעם מישהו, אל תאמר כלום על פלוני שלא יצא לך ילדים כמוהו...]. ודי בזה.

ויש ליישב: שהרי מצינו קהילה שלימה שהיו על רובה צווי עיכוב יציאה מהארץ ובכ"ז הצליחו לברוח זמן רב לכל מיני מדינות... והיסוד העולה, שפעמים שסומכים על הפקיד, כי הרי אי אפשר לפקח כל כל אדם כל שניה מה עושה, גם בתפקידים רגישים, יש אמון. אבל מה נעשה שערבך ערבא צריך, וגם אותו פקיד הוא תלמידו של החכם שרוצה להעלות החכמים לארץ. [ואם לא, אז ממון רב ביותר יצליח לעשות הפעולה]. וגם שהרי מעלים מתים רבים לארץ מחו"ל [חלק קוברים אותם של זמן מסוים בחו"ל ואח"כ מעלים אותם לארץ. ולפעמים צריך לזהות נפטר אחרי שהיה כמה שבועות באדמה, ה' יצילנו מדברים מעין אלו]. ואל תשכח שמי שהעלה את החכמים הנז' הוא מלא וגדוש בממון עכ"פ, ב"ה...
ואם אתה סומך על המדינה ושיכלוליה, עיין פרשיית מוישי קליינרמן, ועוד...

מ"מ איני בא להכריע בזה. כי באמת אין לי ראיות חותכות. אבל אני נוטה בהחלט להאמין אחר שראיתי כמה חכמים גדולים שמאמינים לזה בהחלט. [ואם הרב שטרנבוך הלך לשם לאחד הקברות שהעלה החכם הנז', משמע שהדברים נכונים].
ומי שירצה יגיע לשם בעוד שבוע להילולת הבא"ח. ונראה מה יהיה שם. מעניין ומסקרן כאחד.
בקיצור אם עד היום היה כף החיים פאלאג'י, מהיום יש גם בן איש חי פאלאג'י...
 
האם זה היה "טיול מאורגן",
חלילה וחס, נסיעה במיוחד לקברו של הגרח"פ ז"ל ללא טיולים בלויים ושופינג בלע"ז.

בעיני כל סיפורי קרית מלאכי מפוקפקים טובא, ומהרח"ו ז"ל קבור בדמשק, ורבי שלום בוזגלו בעל מקדש מלך קבור בלונדון, והגרח"פ ובניו ז"ל באיזמיר, ורבינו יוסף חיים ז"ל בבגדאד.
 
חלילה וחס, נסיעה במיוחד לקברו של הגרח"פ ז"ל ללא טיולים בלויים ושופינג בלע"ז.
כוונת שאלתי היתה אם הלכתם אך ורק בשביל זה - נסיעה מאורגנת לציונו של מרן החבי"ף - זייאר"ה [עיי' שדה הארץ אבן העזר סי' י"א, ושד"ח מער' ארץ ישראל, וידוע]. או סתם סוכן נסיעות וכנ"ל שיתכן שיש בזה נפק"מ הלכתית כנז'..
בעיני כל סיפורי קרית מלאכי מפוקפקים טובא
מדוע?
 
כוונת שאלתי היתה אם הלכתם אך ורק בשביל זה - נסיעה מאורגנת לציונו של מרן החבי"ף - זייאר"ה [עיי' שדה הארץ אבן העזר סי' י"א, ושד"ח מער' ארץ ישראל, וידוע]. או סתם סוכן נסיעות וכנ"ל שיתכן שיש בזה נפק"מ הלכתית כנז'..
נסיעה לא מאורגנת, קניתי כרטיס ונסעתי לציונו של הגרח"פ ז"ל (או שלא...) התפללתי ושבתי ארצה.
מדוע להאמין?
 
האם נראה לך שרב עיר יוליך את הציבור שולל כמעשי הבחורים ב"קבר אונקלוס הגר"?
האם ידעת שבלונדון גופא כבר אין יודעים עשרות בשנים ויותר באיזה בית עלמין נטמן רבי שלום בוזגלו, ושני בתי העלמין שיתכן ונקבר בהם נחרשו והושחתו לפני כמאה שנה מעלה מטה, והנה הפלא ופלא מאן דהו מצא את עצמותיו והעלה אותם ארצה...
אשרי המאמין.
 
האם ידעת שבלונדון גופא כבר אין יודעים עשרות בשנים ויותר באיזה בית עלמין נטמן רבי שלום בוזגלו, ושני בתי העלמין שיתכן ונקבר בהם נחרשו והושחתו לפני כמאה שנה מעלה מטה, והנה הפלא ופלא מאן דהו מצא את עצמותיו והעלה אותם ארצה...
אשרי המאמין.

מעניין מאוד שלא הביאו שום רב אשכנזי. [ישנם גם קברות צדיקים רבים של חכמי אשכנז שנמצאים באזורים מסוכנים עם המון אנטישמיות].
 
קונספירציה משעשעת בעניין:
כבודו זוכר שלפני שהוצאנו את הספר של רבי יצחק מאייו זלה"ה חיפשנו הקבר שלו ולא מצאנו עיין כאן? שלחתי כמה וכמה אנשים לשם, וגם אפי' מדריכי טיולים שגרים בטורקיה, ושילמתי ע"ז ממון רב. אבל בכ"ז לא נמצא מקום ציונו של צדיק, על אף שיש בידינו את הנוסח של המצבה מספרי קוראי הדורות [וכתבנו הנוסח והמקור בפרקי תולדות שריש הספר].
יתכן שגם אותו העלוהו לשם והפכו את המצבה....
 
רבי @מוישי ס"ט שליט"א, מה לך מחפשו באיזמיר תחפש אותו בקרית מלאכי...
ברוך שכיוונתי לדברי גדול, באותו הרגע
קונספירציה משעשעת בעניין:
כבודו זוכר שלפני שהוצאנו את הספר של רבי יצחק מאייו זלה"ה חיפשנו הקבר שלו ולא מצאנו עיין כאן? שלחתי כמה וכמה אנשים לשם, וגם אפי' מדריכי טיולים שגרים בטורקיה, ושילמתי ע"ז ממון רב. אבל בכ"ז לא נמצא מקום ציונו של צדיק, על אף שיש בידינו את הנוסח של המצבה מספרי קוראי הדורות [וכתבנו הנוסח והמקור בפרקי תולדות שריש הספר].
יתכן שגם אותו העלוהו לשם והפכו את המצבה....
 
שמעתי מת"ח גדול אחד שבמשך שנים היה נוסע מידי פעם בפעם לבית העלמין באיזמיר שבטורקיה בכדי לפקוד את הקבר של הגאון רבי חיים פאלאג'י זצ"ל.
ונודע לו לפני כמה זמן ממקור מהימן שחכם עשיר מופלג אחד הי"ו העלה את ארונו וארון בנו של מרן החבי"ף זצ"ל לארץ [ביחד עם עוד עשרות חכמים], והם קבורים בבית העלמין ב.... בארץ, בחלקת התינוקות. ומפחד השלטונות לא מפרסמים השם על המצבה ויש שם עשרות מצבות שלא כתוב עליהם שמות כלל, ורק ידוע להם ולכל מקורביהם על העניין הזה. [וילכו שמה ביום שישי הבא יום הילולת רבינו יוסף חיים שהעלו את עצמותיו מבגדאד].
והנ"ל ששמעתי ממנו העניין אינו קשור לזה והוא פקח גדול [דיין בביה"ד הרבני] ולא תמים כלל ועיקר ולהפך אין כמוהו חשדן [ככה זה דיינים...], והוסיף ראיה לזה שכשהגיע לבית העלמין של איזמיר שאל את השומר שם למה שבורה המצבה של רבי אברהם פלאג'י? והשיב לו השומר "מתי שהרימו את המצבה זה נשבר". ובתחילה לא הבין העניין, שהרי רבי אברהם פלאג'י נפטר כמה עשרות שנים לפני שנולד השומר הזה. ומנין הוא יודע מה היה כשהרימו את המצבה. ובהכרח שזה לא נשבר בדורו של רבי אברהם פלאג'י כי אם כן בני דורו היו מתקנים המצבה [רבי אברהם פלאג'י היה רבה של איזמיר, ובדרך משל אם היתה נשברת מצבתו של מרן הרב עובדיה מיד היו באים כולם ומתקנים]. וגם כל המצבות הם לכיוון אחד [וגם הכיתוב שעליהם], ואילו מצבת רבי אברהם פלאג'י היא לצד אחר.
וגם אמרו לו שעשו כן שעתיים לפני שבת. והיתה העלמ'ה.
[וכך טוענים שהעלו את רבי יעקב אביחצירא, ורבי חיים כפוסי, ורבינו יוסף חיים, ועוד ועוד כמה עשרות חכמים].

האם יש למאן דהו מידע מהימן נוסף בעניין?
ומעיקרא דדינא פירכא, אם היה צל צילו של ספק בענין, תסמוך על קופת העיר שהיו עושים על קברו קופה גדולה ואוצר ענק בערב חג שבועות...
 
ומעיקרא דדינא פירכא, אם היה צל צילו של ספק בענין, תסמוך על קופת העיר שהיו עושים על קברו קופה גדולה ואוצר ענק בערב חג שבועות...
שמעתי שהעדה החרדית רצו להחרים את החכם הנז' שהעלה עצמות אביו, ולא הודו לו.
ומחמת כן העביר הכל בשתיקה.
 
חזור
חלק עליון