השקפה עקומה! היתר מכירה וחשמל בשבת יותר גרועים מפאה נכרית

[אברהם אוחיון]

המשנ״ב לעולם לא הפך להלכה פסוקה עבור הספרדים.

מי אמר שהטעם שהספרדים שנהגו ללכת בפא"נ הוא רק בגלל המשנ"ב.
הפרימ"ג כמדומה היה ספרדי ואף הכף החיים היה ספרדי וראשון המתירים שהוא השילטי גיבורים גם היה ספרדי ועוד הרבה אחרונים ספרדים הביאו את השילט"ג להלכה.

 

[לביא]

ש?

שהמשנ״ב פרש הרבה נגד דעת מרן. ושהוראותיו לא התפשטו בקרב הספרדי.

 

[אברהם אוחיון]

(ועכ״פ, שיטת מרן ידועה בזה)

ושיטת החולקים גם ידועה..

 

[יעקב יעקב]

הפרימ"ג כמדומה היה ספרדי

נסחפת. או שפרנקפורט היא במרוקו?

 

[לביא]

מי אמר שהטעם שהספרדים שנהגו ללכת בפא"נ הוא רק בגלל המשנ"ב.

הספרדים התחילו לנהוג כזה רק בעשרות שנים האחרונות. לפני שהגיעו לארץ לא היית מוצא ספרדייה אחת שמה פא״נ.
היום בהשפעת הליטאים, אלו שלומדים בישיבות ליטאיות מושפעים מדרכיהם, והחל לפרוץ נגע בעמנו.

אך לא כטענתך,הדבר כלל לא נפוץ. ורוב ככל הספרדים נשותיהם שמות מטפחת.
אלא שכבודו חי בקרב ספרדים אחרים, ומהרוב שם אתה מקיש לכל הספרדים בארץ.

 

[יעקב יעקב]

שהמשנ״ב פרש הרבה נגד דעת מרן. ושהוראותיו לא התפשטו בקרב הספרדי.

תפסיקו כבר לקחת בעלות על כל הספרדים. תגיד בקרב תלמידי הרב.
וחוץ מזה, מי החליט שאם אחד נולד באלג'יר הוא מבין את הבית יוסף יותר ממישהו שגדל בקראקא??

 

[יעקב יעקב]

הספרדים התחילו לנהוג כזה רק בעשרות שנים האחרונות. לפני שהגיעו לארץ לא היית מוצא ספרדייה אחת שמה פא״נ.
היום בהשפעת הליטאים, אלו שלומדים בישיבות ליטאיות מושפעים מדרכיהם, והחל לפרוץ נגע בעמנו.

אך לא כטענתך,הדבר כלל לא נפוץ. ורוב ככל הספרדים נשותיהם שמות מטפחת.

על חצי ראש...

 

[לביא]

תפסיקו כבר לקחת בעלות על כל הספרדים. תגיד בקרב תלמידי הרב.
וחוץ מזה, מי החליט שאם אחד נולד באלג'יר הוא מבין את הבית יוסף יותר ממישהו שגדל בקראקא??

דברים ידועים שהמשנ״ב פרש את השו״ע נגד הב״י. ראה בהסכמת הראשל״צ שהבאתי כאן, ומה שהביא בשם הגר״ח קנייבסקי:

הליכות יוסף

ספר שעכשיו יצא והחברותא שלי שמקורב לזה שכתבו הביא לי בדיוק. מביא את כל פסיקות המשנ״ב בח״ג לצד מה שפסקו מרן הגר״ע והראשל״צ. מצ״ב מעט גם מהסכמת הראשל״צ.

forum.moreshet-maran.com

 

[יעקב יעקב]

אני מדבר על מקום שיש ויכוח איך להבין את השו"ע.
אז באים ואומרים, המשנ"ב לא צודק כי הוא אשכנזי ורק אנחנו מבינים נכון כי אנחנו ספרדים
לא זכיתי להבין את זה

 

[אברהם אוחיון]

ורוב ככל הספרדים נשותיהם שמות מטפחת.

רוב המוחלט של הספרדים חניכי ישיבות ליטאיות הולכות בפא"נ.
רוב תלמידי מרן הולכים מכסים במטפחת.
המושג של רוב הוא כנראה לאיזה ציבור שייך כבודו.
ורבים מאותם בני תורה לא נהגו בפא"נ רק בגלל שרוצים להיות כהאשכנזים אלא שלמדו את הסוגיא ונסמכו על גדולי הפוסקים גם מהספרדים שהתירו פא"נ

 

[לביא]

אני מדבר על מקום שיש ויכוח איך להבין את השו"ע.
אז באים ואומרים, המשנ"ב לא צודק כי הוא אשכנזי ורק אנחנו מבינים נכון כי אנחנו ספרדים
לא זכיתי להבין את זה

אתה מבלבל בדברי.
לא אמרתי שאנחנו לא יכולים לפסוק כהמשנ״ב, אלא שלא כמו האשכנזים שעבורם המשנ״ב זה פסיקה אחרונה, אצל הספרדים זה מעולם לא התקבל כך. זה הכל.
הבנה אחרת בדבריי היא לא האמת.

 

[יעקב יעקב]

אתה מבלבל בדברי.
לא אמרתי שאנחנו לא יכולים לפסוק כהמשנ״ב, אלא שלא כמו האשכנזים שעבורם המשנ״ב זה פסיקה אחרונה, אצל הספרדים זה מעולם לא התקבל כך. זה הכל.
הבנה אחרת בדבריי היא לא האמת.

דבריך הם לא מה שמציק לי, מחילה.
מציקה לי התופעה הזו

 

[אברהם אוחיון]

החל לפרוץ נגע בעמנו.

לא אהבתי את הנוסח בדבר שהתירו בו גדולי הפוסקים.
אך אתה כתלמיד של מרן זכותך להתבטאות כך.

 

[פשוט]

הספרדים התחילו לנהוג בזה רק בעשרות שנים האחרונות.

גם לברך קודם הדלקת הנר...

 

[לביא]

המושג של רוב הוא כנראה לאיזה ציבור שייך כבודו.

זה לא קשור דווקא לציבור שלי.
איפה שאני גר בירושלים אין את ה״ציבור״ שלי בהכרח, ובביהכ״נ ובכולל שבו אני כרגע לומד, לא כולם הולכים לאור מרן (זכותם המלאה, אגב). ובכ״ז, רוב ככל הספרדים בשכונתי, נשותיהם חובשות מטפחת.
וגם מחוץ לשכונה שלי המציאות היא ככה ברוב ירושלים. וכן ברוב המקומות שבהם אני נתקל.

המציאות שאתה מחלק בין ״חניכי ישיבות״ וכו׳, היא המציאות בה הציבור הספרדי ששם פאה הוא בד״כ המשתכנז, ובן היתר מיעוטים אחרים כתלמידי הגרב״צ ואחרים כאלו.
כך שהמציאות של רוב הספרדים בארצנו, כפי שאני מכיר ורואה (ולא מסברא), הוא היפך מדבריך.

 

[לביא]

לא אהבתי את הנוסח בדבר שהתירו בו גדולי הפוסקים.
אך אתה כתלמיד של מרן זכותך להתבטאות כך.

גם מרן היה מגדולי הפוסקים, וכן הפוסקים האוסרים שהוא מביא הם מגדולי הפוסקים.

 

[עובר ושב]

כשאתה מחבר הספר בעצמו ברור שאתה מחשיב אותו הסמכות העליונה...

אינני מחבר הספר (וגם ענין "הסמכות העליונה" הוא המצאה של 'לביא' הנ"ל).

אבל מה זה אומר עליך? הרי אם היה לך מה לענות על הדברים שכתבתי, ואם היית שלם עם התירוצים המגוחכים שכתבת, לא היית נזקק לרדת לרמה כה עלובה עד כדי ניסיון לעשיית אאוטינג.

 

[עובר ושב]

חחח, אבל להסיק שהרב עובדיה באמת מתיר פאה ורק מסיבות פולטיות אסר זה כן?!

אף אחד לא הסיק דבר כה מגוחך. גם אין שום קשר בין פוליטיקה לפסיקת הלכה.

ולמעשה, לא נכתבה מסקנה כלשהי אלא הונחו הדברים בפני הקורא. לכל היותר אפשר להסיק מזה שהגר"ע יוסף ראה בזה פריצות, כי כך הרגיש, ולכן ראה לנכון למיגדר מילתא.

 

[אברהם אוחיון]

היא המציאות בה הציבור הספרדי ששם פאה הוא בד״כ המשתכנז,

שטויות של ממש.
אני לא משתכנז וכמוני רוב חברי בוגרי הישיבות הליטאיות ורובם המוחלט הולכות בפא"נ.
אלא א"כ בעינך משתכנז זה בסגנון או בצורת הלימוד.
אני מדבר מבחינת הלכה פוסקים כמו הפוסקים הספרדים [בדר"כ לא כמרן זיע"א]

 

[פשוט]

השילטי גיבורים גם היה ספרדי

ק"ק לומר כן, אמנם היה מצאצאי מגורשי קטלוניה, אבל גדל באיטליה אצל רבותיו בני אשכנז.