קריאת שם על מרן

[מנשה]

וכמדומה שנידון זה שייך גם אצל הגרי"ח ז''ל הבא"ח, ואולי דנו בעבר בפורום אם השם חיים זהו חלק משמו הפרטי או שם משפחתו,

שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט"א

שאלה - 87227

לכבוד הרב מוצפי שליט"א
האם השם של הבן איש חי הוא יוסף חיים או שחיים זה שם משפחה?​

תשובה

הוא נקרא בשתי השמות באופן יוצא דופן בגלל סיבה דחופה ונחוצה על שם שני הסבים שלו .​

עכ"ל
וגם ראיה שאביו קראו לו ר' אליהו ולא רבי אליהו חיים - הרי שזה לא היה שם משפחה. ומה שסבו נקרא ר' משה חיים זה על שם אביו שקראו לו ר' חיים משה -שכך היה הדרך להוסיף שם שני/משפחה על שם האבא וכמו ר' יצחק כדורי שכדורי זה על שם אביו ושם המשפחה האמיתי היה דיבה

 

[פשוט]

שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט"א

שאלה - 87227

לכבוד הרב מוצפי שליט"א​

האם השם של הבן איש חי הוא יוסף חיים או שחיים זה שם משפחה?​

תשובה

הוא נקרא בשתי השמות באופן יוצא דופן בגלל סיבה דחופה ונחוצה על שם שני הסבים שלו .​

עכ"ל
וגם ראיה שאביו קראו לו ר' אליהו ולא רבי אליהו חיים - הרי שזה לא היה שם משפחה. ומה שסבו נקרא ר' משה חיים זה על שם אביו שקראו לו ר' חיים משה -שכך היה הדרך להוסיף שם שני/משפחה על שם האבא וכמו ר' יצחק כדורי שכדורי זה על שם אביו ושם המשפחה האמיתי היה דיבה

יתכן.
זוכר שהיה על זה דין ודברים, אולי בסדרת אוצרות חיים של ישיבת אהבת שלום.

 

[מנשה]

העיקר שזה נקרא על שמו, איפה מצינו שצריך שידעו?

ודאי שלא צריך אבל הוא רוצה שכן ידעו כדי לכבד את הרב

 

[ניני חדרי]

נשמע מצדדי השאלה
שזה חלק מהעניין
ברור שאם זה 'לש"ש' רק בכדי שיהא הילד קרוי ע"ש צדיק, אין שאלה

 

[בנימין לוריא]

הרב עובדיה עצמו נכתב עליו במכלול
נקרא עובדיה על שם רבי עבדאללה סומך וסבו, ויוסף על שמו של רבי יוסף חיים (ה'בן איש חי'). שם משפחת אביו היה עובדיה, ומאוחר יותר הפך את שמו הפרטי השני לשם משפחתו

ראה כאן וכאן.

 

[ישראל מאיר]

שמעתי שאם קוראים על שני שמות של ב' צדיקים, אין זה כ"כ טוב, כי לכל צדיק קוראים רק שם אחד, וממי' לא קרא ע"ש אף אחד.
אבל מה שכת"ר טוען שמי שקורא על שם הצדיק ושם משפחתו, לא אהני, לא ידעתי למה לא יועיל, אדרבה ייחד שמו על שם הצדיק בוודאות.
וכעין מ"ש כאן:


אדרבה אם יש לכת"ר מקור לדבריו, אשמח מאוד לדעת

ידוע שמרן הרב אלישיב נקרא יוסף שלום ע"ש הרש"ש והבא"ח
שני רבנים ושני שמות
ומי שקרא את שמו היה נ"ל בעל הלשם

 

[בנימין לוריא]

ידוע שמרן הרב אלישיב נקרא יוסף שלום ע"ש הרש"ש והבא"ח
שני רבנים ושני שמות
ומי שקרא את שמו היה נ"ל בעל הלשם

אכן, וכמו שהובא כאן.

 

[יעקב דסטה]

צא ולמד מנכדי מרן ששם משפחתם אינו יוסף וקראו לבניהם 'עובדיה יוסף' ולא עובדיה לבד

מעניין לעניין באותו עניין, יצא לי לראות ולשמוע על ילדים שנקראו ע''ש מרן מלכא, בשם יוסף עובדיה, ולא הבנתי מה פשר השינוי ושלכאו' אפ' עובדיה לבד יותר קרוב מלהזכיר את מרן מלכא, והעיקר שבספר חסר
כנראה טעו שזה אולי שמו ושם משפחתו המקורי (ההיפוך)
ואגב כידוע שמרן מלכא נקרא ע''ש סבו כמנהגם בנתינת השמות וכו'....
וראיתי באביר הרועים כמדומני שמרן מלכא כתב את שם סבו עבדאללה יוסף

ואני אישית (ועד כמה שאיפשר גם על הסובבים) מקפיד על שני השמות של בני בכורי ולא "תחסרהו מעט מאלוקים"

 

[יעקב הבבלי]

כתיבה וחתימה טובה!

אם יורשה לי מענין לעניין באותו ענין, נפק"מ גדולה בזה לאדם שיש לו ב' שמות כמה פסוקים יש לו לומר לפני "למען יחלצון ידידיך" וכו' בסוף תפילת י"ח (סגולה שלא ישכח שמו ליום הדין) פסוק אחד ושמו הראשון ודיו או ב' פסוקים ע"ש ב' שמותיו או פסוק א' ע"ש שמו השני ותו לא
כגון קוראים אותו עובדיה יוסף ע"ש רבנו עובדיה יוסף בעל ה"יביע אומר" זיע"א
או שקוראים אותו יוסף חיים ע"ש רבנו יוסף חיים בעל ה"בן איש חי" זיע"א
או שקוראים אותו ישראל מאיר ע"ש רבנו ישראל מאיר בעל ה"חפץ חיים" זיע"א
לך נא ראה מש"כ ר' אבישי טהרני בספרו "כתר שם טוב" ח"ב ענף ח' סי' ח' בביאורים עיי"ש

ערב טוב ומבורך

 

[שילה אפרהימי]

א. לא היו שמות משפחה בעיראק, לכן אין מה לשאול אין היה השם משפחה, כי לא היה.
ב. מי שקורא לבנו 'עובדיה' כולם מבינים על שם מי זה (מניסיון).
ג. אין מה לקרוא 'יצחק יוסף', גם כי זה לא השם שלו, וגם כי זה יעשה אותו מוזר ונושא לצחוק בכיתה.

 

[שילה אפרהימי]

כתיבה וחתימה טובה!

אם יורשה לי מענין לעניין באותו ענין, נפק"מ גדולה בזה לאדם שיש לו ב' שמות כמה פסוקים יש לו לומר לפני "למען יחלצון ידידיך" וכו' בסוף תפילת י"ח (סגולה שלא ישכח שמו ליום הדין) פסוק אחד ושמו הראשון ודיו או ב' פסוקים ע"ש ב' שמותיו או פסוק א' ע"ש שמו השני ותו לא
כגון קוראים אותו עובדיה יוסף ע"ש רבנו עובדיה יוסף בעל ה"יביע אומר" זיע"א
או שקוראים אותו יוסף חיים ע"ש רבנו יוסף חיים בעל ה"בן איש חי" זיע"א
או שקוראים אותו ישראל מאיר ע"ש רבנו ישראל מאיר בעל ה"חפץ חיים" זיע"א
לך נא ראה מש"כ ר' אבישי טהרני בספרו "כתר שם טוב" ח"ב ענף ח' סי' ח' בביאורים עיי"ש

ערב טוב ומבורך

במחילת כת"ר. זה לא שייך לעניין, כדאי שתפתח על זה נושא נפרד.

 

[יצחק משען]

לא היו שמות משפחה בעיראק

מחילה הא מנא לך? מה עם משפ' סומך, שנדוך, דנגור, מנצור, בקאל, ועוד מאות?

 

[דבק בתורת מרן]

מחילה הא מנא לך? מה עם משפ' סומך, שנדוך, דנגור, מנצור, בקאל, ועוד מאות?

היו שמות משפחה על שם אבי המשפחה
וכך אצל מרן כמו שנכתב לעיל היו לו שני שמות על שם שני החכמים
והשם עובדיה הוסף היה על שם אב המשפחה

 

[פשוט]

היו שמות משפחה על שם אבי המשפחה
וכך אצל מרן כמו שנכתב לעיל היו לו שני שמות על שם שני החכמים
והשם עובדיה הוסף היה על שם אב המשפחה

אבות המשפחות הנ''ל נקראו בשמות פרטיים כדנגור שנדוך שרבאני וכיוצ"ב?

 

[דבק בתורת מרן]

אבות המשפחות הנ''ל נקראו בשמות פרטיים כדנגור שנדוך שרבאני וכיוצ"ב?

ככה מקובלני (לא תורה מסיני!!)
אבל כאחד שמבוגר ממני קצת, כדאי שתביע את ידיעותך ולא בצורת שאלה
למה נחכים שמא אין זה כדברי

 

[פשוט]

ככה מקובלני (לא תורה מסיני!!)
אבל כאחד שמבוגר ממני קצת, כדאי שתביע את ידיעותך ולא בצורת שאלה
למה נחכים שמא אין זה כדברי

אין לי ידיעה, אבל נשמע לי מוזר משהו ...

 

[דבק בתורת מרן]

אין לי ידיעה, אבל נשמע לי מוזר משהו ...

שתף מה נשמע מוזר, מקווה שאוכל לעזור

קראתי הרבה ספרים על הדורות ההם, שמעתי מזקנים ומחכמי ישראל וכך יש בזכרוני

 

[פשוט]

שתף מה נשמע מוזר, מקווה שאוכל לעזור

קראתי הרבה ספרים על הדורות ההם, שמעתי מזקנים ומחכמי ישראל וכך יש בזכרוני

שהיו אנשים ששמותיהם הפרטיים היו דנגור למשל או שרבאני וכל כיוצ"ב.

 

[דבק בתורת מרן]

שהיו אנשים ששמותיהם הפרטיים היו דנגור למשל או שרבאני וכל כיוצ"ב.

לא.
לא על השמות האלו אלא יותר על כאלו ששמות המשפחה היו ידועים כשמות פרטיים.
שמא שמות הנ"ל שהזכרת באו יותר מאוחר כאן בארץ כמו "מועלם" ועוד מה שלא היה בזמנם קודם העלייה

 

[פשוט]

לא.
לא על השמות האלו אלא יותר על כאלו ששמות המשפחה היו ידועים כשמות פרטיים.
שמא שמות הנ"ל שהזכרת באו יותר מאוחר כאן בארץ כמו "מועלם" ועוד מה שלא היה בזמנם קודם העלייה

מחילה רבי אלישע דנגור לא בא ארצה והיה ראב"ד בבגדאד
גם חכם יהושע שרבאני כך היה שם משפחתו בחוצה לארץ. ושמעתי מנכדו שנקרא ע"ש עיר שרבאן בבבל.
כנ"ל רבי עבדאללה סומך, שכלל לא עלה ארצה, חכם יהודה פתיה, רבי בן ציון חזן, רבי יעקב חיים סופר בעל כה"ח. ועוד ועוד, זכרונם לברכה.