שיעור זמן לקביעות סעודה בפת הבאה בכיסנין

[בנימין לוריא]

האם באמת כך נכון למעשה, שמי שאכל 150 גרם של עוגה ואחר כ-20 דקות אכל עוד 150 גרם, אינו מברך ברהמ"ז?
וכן מי שאכל 2 עוגיות ששוקלות כזית במשך 5 דקות ואח"כ 5 דקות הפסקה, ואז שוב אכל עוד כזית ב-5 דקות ושוב הפסקה וכך כשעה וחצי, שכן יצטרך לברך ברהמ"ז?

 

[בן עזאי]

האם באמת כך נכון למעשה, שמי שאכל 150 גרם של עוגה ואחר כ-20 דקות אכל עוד 150 גרם, אינו מברך ברהמ"ז?

[על מה מתבססת ההנחה?] לכאו' אם לא הפסיק כגון שיצא לחוץ מברך ברהמ"ז, [בהנחה ששבע, וש300 גרם הוי שיעור קביעות סעודה].

וכן מי שאכל 2 עוגיות ששוקלות כזית במשך 5 דקות ואח"כ 5 דקות הפסקה, ואז שוב אכל עוד כזית ב-5 דקות ושוב הפסקה וכך כשעה וחצי, שכן יצטרך לברך ברהמ"ז?

לכאו' כנ"ל שאם לא הפסיק מברך ברהמ"ז.

 

[אלעזר אטיאס]

שו"ת אור לציון חלק ב פרק יב - הלכות דברים הנוהגים בסעודה אות ב

ב. שאלה. מהו שיעור זמן קביעות סעודה באכילת מיני מזונות כדי להתחייב עליהם לבסוף ברכת המזון.

תשובה. אם אוכל שיעור קביעות סעודה בתוך שעה וחומש, דהיינו שאוכל כמאתים ושלושים גרם מיני מזונות בתוך שעה ושתים עשרה דקות, נחשב סעודה אחת, ומברך בתחילה המוציא לחם מן הארץ ולבסוף ברכת המזון, אבל אם אוכל שיעור זה במשך זמן יותר משעה וחומש, אינו מברך אלא בורא מיני מזונות וברכת מעין שלוש
וע"ע הליכות מועד [כמדומה לי על שבועות]

 

[בנימין לוריא]

[על מה מתבססת ההנחה?] לכאו' אם לא הפסיק כגון שיצא לחוץ מברך ברהמ"ז, [בהנחה ששבע, וש300 גרם הוי שיעור קביעות סעודה].

לכאו' כנ"ל שאם לא הפסיק מברך ברהמ"ז.

שו"ת אור לציון חלק ב פרק יב - הלכות דברים הנוהגים בסעודה אות ב

ב. שאלה. מהו שיעור זמן קביעות סעודה באכילת מיני מזונות כדי להתחייב עליהם לבסוף ברכת המזון.

תשובה. אם אוכל שיעור קביעות סעודה בתוך שעה וחומש, דהיינו שאוכל כמאתים ושלושים גרם מיני מזונות בתוך שעה ושתים עשרה דקות, נחשב סעודה אחת, ומברך בתחילה המוציא לחם מן הארץ ולבסוף ברכת המזון, אבל אם אוכל שיעור זה במשך זמן יותר משעה וחומש, אינו מברך אלא בורא מיני מזונות וברכת מעין שלוש
וע"ע הליכות מועד [כמדומה לי על שבועות]

בילקו"י ברכות החדש כרך א' עמ' תקי"ב כתב: "הקובע סעודה על עוגה, צריך שיאכל כל כזית בשיעור אכילת פרס [דהיינו שמונה כזיתות, וכל כזית בשבע דקות וחצי. ואין די בזה שיאכל כזית אחד מהעוגה בתוך זמן של אכילת פרס ואת השאר העוגה [בשיעור 216 גרם] יאכל מעט מעט]. ובין כזית לכזית לא ישהה יותר מכדי אכילת פרס, כנ"ל".

אני תמיד חשבתי שאם אוכל במשך 72 דקות שיעור 216 גרם, ולפחות כל כזית אכל במשך זמן של אכילת פרס, מברך ברהמ"ז. ולפי"ז במקרה הראשון (שאכל 300 גרם עם הפסקה של 20 דקות) צריך לברך.
ומהילקו"י אני מבין כמו שכתבתי בהודעה הראשונה.
[ובאמת כשאמרתי לאיזה מורה הוראה את הדין הנ"ל של 72 דקות, חלק עליי, ואמר שלא כך הוא הדין. אלא כפי שכתבתי בהודעה הראשונה. (ונראה לי שהראה לי לדייק כך גם מהילקו"י הישן, שכתב רק שיש לאכול כל כזית בכדי אכילת פרס ולא הזכיר 72 דקות), וכעת בחדש זה מפורש יותר.
ובמקורות בילקו"י ברכות החדש הביא שעורכי הספר אור לציון כתבו 72 דקות וכו'.
עריכה: בילקו"י הישן (מהדו"ק) סי' קס"ח סעיף ט' כתב שיש לאכול רק כזית א' בכא"פ, ואת שאר הכזיתות יאכל לאפי' לאט לאט. אולם בילקו"י ברכות שיצא אח"כ (מהדו"ב) כתב שיש אומרים כך, אך לדינא יש לאכול כל כזית בכא"פ. וראה מש"כ בהליכו"ע ח"ב עמ' קיג ד"ה "והנה בשו"ת"].

 

[אלעזר אטיאס]

יש גם בשו"ת קול אליהו טופיק [לא זוכר הסימן]
והיום הסתפקתי מענין לענין
מי שיודע שהולכים להביא פיצה שברכתה מזונות [ובדרך אגב דעת הגר"ד יוסף דכל פיצה ברכתה מזונות אא"כ קקובע] ויקבע עליה סעודה
אך עד שיבוא המשלוחן
הגישו לחם שום מזונות האם יברך מהתחלה המוציא על סמך הפיצה
או שכעת יברך מזונות ומן השמים ירחמו

 

[בנימין לוריא]

הראוני שגם בהליכות מועד של הרב אופיר מלכה ציין בפשטות את הדין, שלפי האול"צ 72 דקות, ולפי הרב עובדיה - כל כזית בכדא"פ.
[ואמנם שם ציין שהוא 56 דקות כיון שחישב 8 כזיתים כפול 7 דקות, אבל לא דק, כיון שיכול להגיע גם לכפול, אם האכילה תהיה במשך כ-7 דקות והפסקה כ-7 דקות. (ואגב... 7.5 דקות)].

 

[אלעזר אטיאס]

אם האכילה תהיה במשך כ-7 דקות והפסקה כ-7 דקות. (ואגב... 7.5 דקות)].

הייום הסתפקתי בזה רבות
מנלן שאפשר להפסיק
דהרי יש צד לומר דכיון דבעינן לאכול שיעור קביעות סעודה
אם כן יש 4 בצים שזה 8 כזיתות כל כזית בכדי אכילת פרס
ואנחנו צריכים שכולם יהיו מחוברים
א"כ מי אמר שאפשר להפסיק בזמן של אכילת פרס
והיינו שיש לחשב מסיום האכילה הראשון עד סיום הכזית השני זמן של אכילת פרס
ולא לחשב מסיום האכילה לתחילת האכילה הבאה
והן אמת שמצינו להחמיר בזה לענין חולה ביום הכיפורים דיש להמתין בזה זמן אכילת פרס מסיום להתחלה
אך זה להחמיר אך להקל לענין ברכה מנלן
ולא מצאתי לזה מקור אשמח לשמוע ובאמת שבקול אליהו טופיק נראה מדבריו שאין מקום זמן של הפסקה

ומענין לענין באותו ענין
מצרף מכתב של מרן הגר"ע
ולא הבנתי למה לא התיר להם והצריך בין כזית לכזית הרי הם שאלו לענין ברכה וה' יאיר עיני

 

[בנימין לוריא]

ולא לחשב מסיום האכילה לתחילת האכילה הבאה

כוונתך "ולא לחשב מתחילת האכילה"?

 

[יוסף דהן]

האם באמת כך נכון למעשה, שמי שאכל 150 גרם של עוגה ואחר כ-20 דקות אכל עוד 150 גרם, אינו מברך ברהמ"ז?
וכן מי שאכל 2 עוגיות ששוקלות כזית במשך 5 דקות ואח"כ 5 דקות הפסקה, ואז שוב אכל עוד כזית ב-5 דקות ושוב הפסקה וכך כשעה וחצי, שכן יצטרך לברך ברהמ"ז?

יש תשובה בס' של הרב בנימין חותה ממרן זצל וגם מאור ישרל בקיצר ש''ע הביאו

 

[אליאב צוף]

מצרף כמה עמודים עניינים לדיון.

 

[זולדן]

יש כמה גרסאות במעשה רב, שלאחת מהן יתכן ואף בשיעור זמן של 72 דקות מצטרף לברכת המזון.

 

[יוסף דהן]

האם באמת כך נכון למעשה, שמי שאכל 150 גרם של עוגה ואחר כ-20 דקות אכל עוד 150 גרם, אינו מברך ברהמ"ז?
וכן מי שאכל 2 עוגיות ששוקלות כזית במשך 5 דקות ואח"כ 5 דקות הפסקה, ואז שוב אכל עוד כזית ב-5 דקות ושוב הפסקה וכך כשעה וחצי, שכן יצטרך לברך ברהמ"ז?

ח''ב

 

[בנימין לוריא]

הצג קובץ מצורף 29102ח''ב

הצג קובץ מצורף 29103

מה זה קשור לנד"ד?

 

[יוסף דהן]

מה זה קשור לנד"ד?

יש ללמוד מהתשובה שאם עבר זמן כדי אכילת פרס מה150 גרם הראשון לשני מסתכלים על זה כ2 אכילות ויברך מזונות
הלא כן?

 

[בנימין לוריא]

יש ללמוד מהתשובה שאם עבר זמן כדי אכילת פרס מה150 גרם הראשון לשני מסתכלים על זה כ2 אכילות ויברך מזונות
הלא כן?

תוכל לכוון מאיפה בדיוק זה נלמד?

 

[יוסף דהן]

תוכל לכוון מאיפה בדיוק זה נלמד?

הליכות עולם ח''ב בשם ס' קרבן אשה
שלחתי לך במייל את העמ'
איני זוכר כעת

 

[בנימין לוריא]

הליכות עולם ח''ב בשם ס' קרבן אשה
שלחתי לך במייל את העמ'
איני זוכר כעת

הליכות עולם חלק ב' עמ' קי"ג ד"ה "והנה בשו"ת".