• מעוניינים להכניס את הספר שלכם או לרכוש את ״אוצר החכמה״? שלחו מייל לכתובת: otzar@moreshet-maran.com

גיוס לצבא בחורים שאינם לומדים

מי שחושב שהצבא יותר מקלקל ברחוב, כנראה לא יודע מה יש ברחוב... (אני עוסק עם נוער נושר מישיבות, ועדיף שלא תדע מה הם עושים...)

אתה לא חייב להאמין.

גדולי ישראל לא עשו "עצרת" שעצרו בחורים שלא לומדים בישיבות... נכון?
ולמה?
כי הסיבה פשוטה כמו שכתבתי, שלא רואים בכך בעיה. (וכמו שמסכימים עכשיו לחוק הגיוס)

פשוט וברור, ונקווה שזה יקרה.
אבל עד שזה יקרה מי שחושב לדוגמא ש"חשמונאים" יותר מסוכן ממה שהולך ברחוב לא יודע מה שקורה ברחוב או לא יודע מה קורה בחשמונאים...
כבודו צודק שמה שהולך בצה"ל במקרה הגרוע ביותר בהכרח יהיה מה שקורה ברחוב, ולו משום ההגיון שצה"ל מורכב בין היתר ממי שברחוב (ואם נאמר את האמת הרי שגם צה"ל לא מקבל אליו פושעים גמורים בדר"כ).

אך אי אפשר להכחיש שדעת הראשל"צ שליט"א היא שאין לגייס אפילו לא את אלה שלא לומדים כפי שהובא פה בפורום כמה וכמה פעמים.
 
כבודו צודק שמה שהולך בצה"ל במקרה הגרוע ביותר בהכרח יהיה מה שקורה ברחוב,
יותר מדוייק - צה"ל במקרה הכי גרוע יהיה מה שקורה הכי טוב ברחוב... (מנסיון עם נוער נושר...)
אך אי אפשר להכחיש שדעת הראשל"צ שליט"א היא שאין לגייס אפילו לא את אלה שלא לומדים כפי שהובא פה בפורום כמה וכמה פעמים.
כפי שכתבתי לעיל - יש חילוק בין אלה שלא לומדים כי קצת קשה להם בישיבה לבין אחד שעוד שניה נהיה חילוני...
(מרן שליט"א התבטא על בחור כזה?)
 
יותר מדוייק - צה"ל במקרה הכי גרוע יהיה מה שקורה הכי טוב ברחוב... (מנסיון עם נוער נושר...)
ברור.
הצבא לא מקבל לשורותיו בחורים פושעים, הרחוב מלא מהם.
מי שנמצא ברחוב בהכרח מחובר אליהם, הצבא שומר על צורת האדם שלהם.
 
ברור.
הצבא לא מקבל לשורותיו בחורים פושעים, הרחוב מלא מהם.
מי שנמצא ברחוב בהכרח מחובר אליהם, הצבא שומר על צורת האדם שלהם.
ולא רק "פושעים".
גם עניין הפריצות,
מי שהולך לפלוגה דתית (שכמובן לא מעורבת) וכדו' אין שום השוואה אם נתקל מידי פעם בחיילת שתמיד לבושה מכף רגל ועד ראש (לא עד ועד בכלל...) אמנם עם מכנסיים,
לעומת זה שנמצא ברחוב הגרוע פי מליון בפריצות... ואין ספק שבשביל בחור כזה הצבא הוא "תיבת נח" לעומת הפריצות והטינופת ההולכת ברחובות...

ובפרט שבצבא גם אם ירצה אין לו כ"כ מה לעשות מבחינת הפריצות, מה שאין כן ברחוב כיום האפשרויות עצומות לצערנו...
 
מי שחושב שהצבא יותר מקלקל ברחוב, כנראה לא יודע מה יש ברחוב...
מי שחושב שהרחוב יותר מקלקל מהצבא, בטוח לא יודע מה יש בצבא...
אלו דברים שאסור בתכלית האיסור להעלותם ע"ד הכתב...
דברים פשוטים וידועים לכל בר דעת...
כל גדול בישראל יאמר לך זאת! לך תשאל ותחזור לכאן.
 
כעת עולה שוב פעם נושא של חוק הגיוס כידוע לכולם
רק שהפעם יותר מתמיד, הנושא מורכב הרבה יותר ליודעי ומביני דבר [בנוסף לכך, עלולים ח"ו להפסיק לתקצב את עולם הישיבות וכו']
והנה כידוע לצערנו הרב ישנם רבים רבים בציבור החרדי שהבחורים לא ממש לומדים בלשון המעטה... אני לא מדבר על כאלה שפותחים ספר שעה שעתיים ביום, אלא על אותם שפותחים אחת לכמה חודשים, וכאלה שלא פותחים בכלל... ורבים מהם בכלל לא נמצאים במסגרת, ופוטרים את עצמם מהצבא בדרך לא דרך (בכל מיני הערמות ותחבולות וכו', כפי שעני ראו ולא זר)
מה דעת תורה בבחורים שכאלו?
זה נושא שכדאי מאד להעמיק בו...
כמובן, כל השאלה מתחילה רק לאחר שאני יוצא מתוך נקודת הנחה שימצאו מסגרת מיוחדת לחרדים (לא סתם אלא באמת, לעת עתה עדיין אין כזאת מסגרת...) שמסלקת את כל הבעיות החמורות ביותר שיש בענייני צניעות וכו'. והקפדה על כשרות וכל מה שחרדי לדבר ה' זקוק באמת.
לי באופן אישי יש הרבה מה לומר ע"ז, אבל הצד שלי לא צד בענין
אני רוצה לדעת האם ידוע למאן דהו כאן בפורום על דעתם של גדולי ישראל בענין הזה, כמובן בנתינת דגש על דעתו הגדולה של מרן רבינו עובדיה יוסף זצ"ל ועוד גדולים מהדור הקודם ומדורנו אנו.
וכמובן שאם ישנה דעת תורה כזאת, אזי זה יכול לפתור חלק גדול מהבעיה והסבך שנמצאים בו כעת כל כלל ישראל...
תן לחכם ויחכם עוד
כל נושא האשכול לכאורה בטעות יסודו.
אחד ההשגים הגדולים בחוק שמתגבש עכשיו שהיעדים והמכסות המפחידות כוללים גם...
שרות בזקא או איחוד הצלה, או כל שירות אזרחי בטחוני - דהיינו גם ארגון חדש שיוקם בפיקוח רבני מוחלט ויהיה עצמאי לגמרי - אם הוא יעסוק בשירות אזרחי בטחוני כל מי שישרת בארגון הזה ממלא את המכסה או לפחות חלק ממנה.
אפשר לדון האם זה מותר או לא. - וכמובן שזה נתון להכרעתם של גדולי ישראל וכפי שכתב מרן שליט"א שהוא סומך על הועדה של ראשי הישיבות שהוקמה לשם כך.
אבל הדיון האם לשלוח בחורים שלא לומדים לצבא הוא לא שייך לחוק המוצע כלל......
 
ייש"כ על הבאת המכתב של מרן זצוק"ל

אתמלל למי שקשה לקרוא
ב״ה
לכ׳ ידידי הגאון והצדיק ר׳ דן סגל הי״ו..
ודאי זה עון לא יכופר אם מסית או משתדל
באיזה צורה שהיא גורם למי שאינו מחלל שבת ועוד חייבי כריתות להמצא שם...
יש לקוות להשי״ת שיתרבו לומדי תורה ועובדי השי״ת אשר בזכותם ירחם ה׳ עמו ויגאלנו גאולת עולמים.
ידידו מוקירו כרום ערכו
א. ל. שטינמן



ואצטט עוד ממקום אחר


הרב עמית:

גם כשהלכו והקימו יחידת חשמונאים, מה שהם קוראים המתייוונים קוראים לזה חשמונאים אז המטרה היא אחרי הכל גם אם עושים אתה תלך שם עם חולצה לבנה ועם חליפה ועם פראק ועם שטריימל ועם הכל, אבל ברגע שאתה הולך לשם המטרה הם כותבים את זה מפורש אלה שנמצאים בישיבות בעולם התורה הם כפופים לדעת תורה. מה שהרבנים יגידו אנחנו עושים. ברגע שאתה הולך לשם זה יחידת קודקוד. מה זה קודקוד? לא מורידים לך את הראש, שמים לך ראש אחר. קודקוד חדש. זאת אומרת אתה הופך להיות עכשיו כפוף למערכת אחרת. הוד מעלתו המפקד. כן המפקד לא המפקד המפקד. יש פה מערכת אחרת. אתה פשוט עוקר את עצמך מהתחברות לצינור הזה ומתחבר לצינור הזה. זה הכל
עכשיו, גם היחידת חשמונאים, בוא נניח למי היא כפופה. אז יש מפקד חטיבה, לא נגמר הסיפור מפקד חטיבה. מעל מפקד החטיבה יש מפקד אוגדה ועל מפקד האוגדה יש אלוף הפיקוד ויש רמטכל. והם אנשים שמאלניים שהם מוכנים לעלות ברגל לאברסט כדי להפוך אותך לחילוני.


הרב פליסקין
מבטיחים לנו שכעת יקימו 'גדוד חשמונאים', ששם - סוף סוף - מי שנכנס כחרדי יוכל גם לצאת כחרדי! זה לא אמת, וזה לא יכול להיות אמת הבטיחו את זה כבר בנח"ל החרדי, והבטיחו את זה בפלוגת 'תומר', והבטיחו את זה לדתיים-לאומיים בשבע גלגולים – ותמיד זה היה שקר הצבא הוא חילוני, הפיקוד הבכיר חילוני, ו'חוקי צה"ל', כמו 'ערכי צה"ל' - גם הם חילוניים זה פשוט לא ניתן לשינוי.

אז מה אם הם הבטיחו? אין להם אפשרות לקיים.
מי אוכל רבנות? למה אף חרדי מן השורה לא אוכל בהכשר הרבנות? כי כולם יודעים שזה לא כשר. והסיבה – כי זה שייך למדינה חילונית, שלא יכולה להנפיק דבר כשר באמת. יש רבנות אחת שכולם אוכלים, הלא היא בד"ץ ק"ק קרית ספר, שהיא בעצם הרבנות המקומית שם.
ומדוע?
כי היא מנוהלת באופן עצמאי ע"י רבני מודיעין עילית, לפי אמות המידה המקובלות במסורת מגדולי הפוסקים, וכנהוג בוועדי הכשרות.
אז כשיקימו צבא חרדי, שיהיה עצמאי לגמרי, פטור מכל חוקי המדינה, חוקיו ייכתבו על ידי הבית דין, הרמטכ"ל יהיה הרב פלוני,
כשזה יקרה – נדבר... וגם נשמח לשלוח לשם חיילים...
בשביל זה עבדנו שלשת אלפים שנה?

אז מי הוא הטיפש שיחשוב, שטרחנו לשאת את הלפיד אלפי שנים, רק בשביל לכבות אותו כעת בצבא הישראלי?

אנחנו משתמטים?

היום גם הגוים יודעים שעם ישראל – הוא עם הנצח שיש סוד רוחני פנימי, על טבעי, שמניע אותו ושומר עליו לאורך כל ההיסטוריה. והסוד הזה - הוא שמירת המצוות ולכן, דווקא בשביל שנישאר קיימים בשביל שנוכל לחיות בארץ ישראל אנחנו מוכרחים ללמוד תורה ולשמור מצוות אז לא צריך להתבייש, ולא צריך להתנצל מותר לנו ללכת ברחוב בקומה זקופה כי אנחנו יודעים שאי ההתגייסות שלנו זו לא אגואיסטיות, ולא בריחה מאחריות זו הטובה הכי גדולה שאנחנו יכולים לתרום באהבה לכל עם ישראל ועבור הבריאה כולה.
מצ"ב חוברת נפלאה שהגיעה לידי בשם 'עד עלות השחר' (אמנם כתבתי ספר עם שם זהה, אבל זה לא קשור) ובו הסבר עובדתי מפורט בנושא הצבא והחרדים בדקתי באופן מדגמי חלק מהתוכן שלו, והכל נמצא אמת, בנוסף לכך שהכל תואם למציאות המוכרת לכולנו.


הרב עמית

יש כל מיני שוטים אני לא יודע מה הם יותר רשעים או שוטים או שניהם ביחד. מקימים כל מיני יחידות כאלה שמיוחדות רק לחרדים .זה פתיון . זה פתיון . קודם כל כל המערכת הזאת כפופה כפופה לאנשים חילוניים. כפופה לאנשים חילוניים . גם בתוך המערכת הזאת אם יהיה איזשהו בעיה זה כפוף להחלטות אחרות . הם מחליטים שם כן שבת לא שבת . מתי שבת . לי היה ויכוח עם אלוף משנה באמצע מלחמה רצה שאני אעשה משהו מבצעי . אמרתי לו אני לא חושב שצריך לעשות את זה בשבת נעשה את זה מוצאי שבת . הוא צעק עליי . אמרתי לו אני מבין אותך - איך אפשר לנהל צבא כשכל חייל או קצין מחליט איזה פקודה הוא מקיים איזה לא. אמרתי לו אבל יש בעיה אחרת - איך אפשר לנהל שבת כשכל קיבוצניק מהשומר הצעיר מוסמך להחליט מתי לבטל אותה. אותך זה לא מטריד אותי זה מטריד
אז הוא אמר לי לפי הדברים שלך חייל דתי לא יכול לשרת בצהל. אמרתי לו נכון, אבל לא בגללי -בגללך .בגללך . באמת זה המצב . וברגע שדבר מבצעי אז גמרנו -הכל מותר . ולך תדע מתי זה כן מבצעי מתי זה לא מבצעי . אני הייתי בצבא ביחידות מבצעיות וראיתי כמה חילולי שבת עשו תחת הקטגוריות מבצעי כשזה לא היה מבצעי בכלל ,שום דבר. השבת לא תופסת מקום . וגם דברים אחרים. עכשיו גם אם אחד הולך שם למערכת - ברגע שהוא נכנס הוא בתוך המערכת קודם כל הוא הפיל את כל הקירות . כך אנחנו פה אתם שם . אנחנו עם ישראל אנחנו שומרי התורה הם אבר מדולדל. כל החילונים האלה זה איזה זנב כזה שכבר עוד בקושי . עוד מעט הוא מתנתק עוד מעט הוא מתנתק . ראיתי השבוע קיבל איזה הזמנה של אחד שהוא היה גיבור ישראל. קיבל איזה תואר כאן בארץ על איזה גבורה שלו . הוא בארצות הברית עומד להתחתן עם גויה זה גיבור ישראל כל הילדים שלו היו יהיו גויים. אנחנו אנחנו עם ישראל אנחנו שומרים על הגחלת שעם ישראל ישמר. אלה בני התורה.
ברגע שהפלתי את הקיר, אני כבר בצד ההוא. ברגע שאני בצד ההוא, תגידו לי מה לעשות, עכשיו תלך, תעשה את זה, עכשיו תעשה את זה, ולאט לאט אתה נכנס ונסחף לתוך המערכת. אתה כבר בתוך המערכת ואתה עומד חצי שעה במסדר בחמסין להוד מעלתו המ"פ ואחר כך לעוד מעלתו המג"ד ולעוד מעלתו המח"ט מי הם האנשים האלה הרמב"ם אומר שכל האנשים האלה אומר הרמב"ם לא ממנים שום מינוי בישראל מי שאין בו יראת שמיים לא את המג"ד ולא את המח"ט ולא את אלוף הפיקוד ולא את הרמטכ"ל ולא את ראש השב"כ ולא את כל אלה. אסור למנות אותו אחראי על משאית אשפה עם שני פועלים . שום מינוי בישראל . והם צריכים להחליט החלטות כאשר אנחנו שומעים אותם רואים אותם בחוץ . יום אחרי שהוא מוריד את המדים הוא נכנס לכנסת אתה רואה אותו איך הוא מדבר נגד החיילים ונגד הכל . מה הכל מיליגרם כבוד ומיליגרם כיסא של משהו של שלטון הוא מוכן להפקיר את הכל . ואתמול הוא צריך להחליט הוא אתמול הוא היה בתפקיד שהוא מחליט על חיים של בן אדם . והם הם מרגישים שהם ריקים אז יש להם מוסר . אז הם המציאו מוסר אז עם המוסר הזה מוכנים לסכן חיילים כדי לא לפגוע חס ושלום בספק לפגוע באיזה אזרח פלסטיני באיזה אזרחית פלסטינית . והם שמחים שהם בצד הנכון של המוסר כמה יהודים נפלו בגלל השטויות האלה איך אפשר לסמוך על האנשים האלה אלה אסור ללכת לשם זה ביהרג ואל יעבור .

גם בקבוצות שם אם בחור נמצא שם ומסיבה מסוימת הוא לא מתאים למערכת הוא כבר כבר בתוך הצבא, הם לא שולחים אותו חזרה לישיבה, הוא כבר עובר למערכת החטא, הוא כבר בתוך השק, אתה מבין? הוא נגמר. וגם הקבוצות האלה בזמן מלחמה או דברים כאלה או דברים של דברים מבצעיים אז השיקולים האלה יגברו על כל העניינים. גם אם הוא יצטרך לשים אותם עם בנות יחד באיזשהו מקום, אין איזה שיקול מבצעי. גם הם כפופים לזה. וגם עליהם עומדים אנשים, עומדים שם אנשים שונאי דת. אין כזה דבר. הוא כפוף לפיקוד שלהם כמו שהסברתי קודם.

מישהו הביא לי איזה עיתון על אחד סגן נשיא בית המשפט בבאר שבע שהוא אמר שהדתיים יותר גרועים מהחמס. כך אוחז אותו אחד. יש כאלה קצינים שמאלניים שהוא היום מפקד החטיבה או מפקד האוגדה או אלוף הפיקוד וחלק גדול שם שמאלניים. והוא צריך מחר להחליט על החיילים האלה החיילים האלה עם סיכונים וזה אתה מוכן להפקיד את הבן שלך בידיים שלו כן ?
בשנה הראשונה של הישיבה כאן התקשה אלי איזה אישה ואמרה לי מישהו נתן לי את הטלפון שלך אולי אתה יכול לעזור לי מה מה נידון יש לי בן הוא בצבא ובזמן האחרון הוא יורד מבחינה רוחנית איפה הוא למד בנתיב מאיר ומה היא אומרת בחור כזה כל שולחן שבת זמירות ודברי תורה ובצבא הוא עשה שיעורים וחיזק בחורים והכל .בזמן אחרון היא מרגישה שמשהו ... שאלתי אותה הוא מניח תפילין כל יום היא אומרת אני חוששת שלא איפה הוא משרת? אז היא אמרה לי באיזה בסיס... בבסיס חיל האוויר של לוד בדיוק היה לי בחור שהיה אז בישיבה כאן והוא הוא בא אחרי צבא ועשה מילואים באותו בסיס. אמרתי לו תעשה טובה, תיצור קשר הבחור הזה, תביא אותו אליי. הוא הלך שלושה שבועות מילואים, אחרי זה הוא חזר. שאלתי אותו, פגשת דיברת עם הבחור הזה? הוא אומר, "לא, למה?" הלכתי לברר עליו. אמרו לי, "זה שמארגן את כל המסיבות בליל שבת." גמרנו אותם בן אדם נסחף לתוך המערכת. נגמר הסיפור. גם אנשים חזקים נופלים שם במערכת


ואם יכניסו אותך לכלא על זה שאתה למדת תורה תגיד שיש מישהו מוכן להחליף אותך אני מוכן לתת לך 100 דולר לכל יום לשבת במקומך
אני מוכן לשלם לזכות לשבת בכלא על זה שרצית ללמוד תורה
אשרי חלקך הייתי שמח לבוא לשמיים עם זכות כזאת. אל תתרגשו מ
 

קבצים מצורפים

נערך לאחרונה:
רגע, ולחילונים מותר להתגייס לצבא?! לא מוותרים על אף נפש!
זה באמת יהרג ואל יעבור, אסור לתת פתח!
איך אפשר בכלל להכריע בדיני נפשות כאלה מי כן יכול ומי לא?!
לא מתגייסים וזהו!!!
 
פתאום כולם היום גדולים ממרן זצ"ל שאמר כמה פעמים מי שלא לומד שיתגייס. ובימנו הרב חידא גם אומר את זה. המלחמה הזאת שגם שבבניק וחילוני בלבוש חרדי יסתובב ברחובות וסופו להיות שליח פיצה היא גרועה יותר מצבא עם קצת מוסר ומקצועות וכו. מדבר כבעל תשובה שהיה בצהל בצעירותו.
 
פתאום כולם היום גדולים ממרן זצ"ל שאמר כמה פעמים מי שלא לומד שיתגייס. ובימנו הרב חידא גם אומר את זה. המלחמה הזאת שגם שבבניק וחילוני בלבוש חרדי יסתובב ברחובות וסופו להיות שליח פיצה היא גרועה יותר מצבא עם קצת מוסר ומקצועות וכו. מדבר כבעל תשובה שהיה בצהל בצעירותו.
היכן מרן זצוק''ל אמר מי שלא לומד שהתגייס ? יש מכתב מפורש הפוך שגם מי שאינו במסגרת לימודים שלא התגייס טאגב מרן החיד''א זה לא נחשב בימינו זה לפני 250 שנה וג''כ היכן זה כתוב בדיוק בספריו ?
 
פתאום כולם היום גדולים ממרן זצ"ל שאמר כמה פעמים מי שלא לומד שיתגייס. ובימנו הרב חידא גם אומר את זה. המלחמה הזאת שגם שבבניק וחילוני בלבוש חרדי יסתובב ברחובות וסופו להיות שליח פיצה היא גרועה יותר מצבא עם קצת מוסר ומקצועות וכו. מדבר כבעל תשובה שהיה בצהל בצעירותו.
שטויות והבלים!
 
מרן החיד''א זה לא נחשב בימינו זה לפני 250 שנה וג''כ היכן זה כתוב בדיוק בספריו ?
הוא מתכוון לחיד"א אברג'ל מנתיבות...
פתאום כולם היום גדולים ממרן זצ"ל שאמר כמה פעמים מי שלא לומד שיתגייס
כפי שאמרו כאן, אדרבה מרן זצ"ל מפורש כתב בכמה מכתבים, וגם גדולי הדור (כדוגמת מרן הגר"מ צדקה) מעידים במכתבים רבים שכך היתה דעתו של מרן זצ"ל מאז ומעולם שגם מי שלא לומד - לא מתגייס! אז בבקשה אל תמציא המצאות...
 

נושאים דומים בפורום

חזור
חלק עליון