האם מותר לקחת מכספי המדינה שלא כהוגן?

[פשוט]

מישהו יכול להסביר לי מה המדינה לוקחת שלא כדין מאברכים?
אם הם אינם עובדים הרי שאינם מרוויחים ואינם משלמים מס הכנסה.
ואם הם עובדים הרי שהם אינם אברכים ויתכבדו לשלם מיסים כחוק.
שלא לדבר על הנחות שמקבלים בארנונה אלפי שקלים.
הנחות למעונות יום אלפי שקלים.
שירותי בריאות שמקבלים מהמדינה ומשלמים פרוטות עבור זה במקרה הטוב.
ועוד ועוד.
שרשור שהוא חילול השם אחד גדול.
ואני לא מבין מחילה, הרי הכל פתוח באינטרנט ויכולים להכנס מערוצי תקשורת חילוניים ולעשות מזה מטעמים. לאף אחד לא אכפת?
חבל

אי תקצוב בני ישיבות ואברכים בסכום זהה לסטודנטים באוניברסיטה למשל.
עלות תחבורה ציבורית לבן ישיבה ביחס לאברך.

ואגב לא כל אברך זכאי להנחה בארנונה, שכן אם אשתו מתפרנסת יפה, הוא לרוב אינו זכאי, והלכה פסוקה היא שבני תורה פטורים ממסים וארנוניות.

 

[אלעזר אטיאס]

יש תשובה של מרן הראשל"צ שליט"א

גם אם יש
זה רק בעל פה

 

[פשוט]

אי תקצוב בני ישיבות ואברכים בסכום זהה לסטודנטים באוניברסיטה למשל.
עלות תחבורה ציבורית לבן ישיבה ביחס לאברך.

ואגב לא כל אברך זכאי להנחה בארנונה, שכן אם אשתו מתפרנסת יפה, הוא לרוב אינו זכאי, והלכה פסוקה היא שבני תורה פטורים ממסים וארנוניות.

בנוסף אי תקצוב שוויוני בחינוך הילדים, מה שגורם למעמסה על ההורים בתשלומי שכר לימוד. ועוד ועוד.

 

[ראובן בכורי]

מישהו יכול להסביר לי מה המדינה לוקחת שלא כדין מאברכים?
אם הם אינם עובדים הרי שאינם מרוויחים ואינם משלמים מס הכנסה.
ואם הם עובדים הרי שהם אינם אברכים ויתכבדו לשלם מיסים כחוק.
שלא לדבר על הנחות שמקבלים בארנונה אלפי שקלים.
הנחות למעונות יום אלפי שקלים.
שירותי בריאות שמקבלים מהמדינה ומשלמים פרוטות עבור זה במקרה הטוב.
ועוד ועוד.
שרשור שהוא חילול השם אחד גדול.
ואני לא מבין מחילה, הרי הכל פתוח באינטרנט ויכולים להכנס מערוצי תקשורת חילוניים ולעשות מזה מטעמים. לאף אחד לא אכפת?
חבל

שמעתי פעם טענה שמחמת דחקות האברכים נאלצו לתת הבטחת הכנסה,

אך עשו זאת באופן שכמעט בלתי אפשרי לקבל אותו מבלי 'לשנות'.​

כגון שא"א לאשה לעבוד ולא לבעל כלל, וגם שלא יהיה להם רכב אפילו ששווה כלום - כך היה רבות בשנים
ורק בשנים האחרונות שינו קצת, כנראה מחמת הביקורת, ואכתי קשה לקבל את זה.

 

[יאיר3]

אי תקצוב בני ישיבות ואברכים בסכום זהה לסטודנטים באוניברסיטה למשל.
עלות תחבורה ציבורית לבן ישיבה ביחס לאברך.

ואגב לא כל אברך זכאי להנחה בארנונה, שכן אם אשתו מתפרנסת יפה, הוא לרוב אינו זכאי, והלכה פסוקה היא שבני תורה פטורים ממסים וארנוניות.

אני לא מדבר על בני ישיבות אלא על אברכים.
ובכוונה לא נכנסתי לנושא התקצוב שהוא נושא אחר ובעייותיו עימו, אלא מה המדינה *לוקחת* שלא כדין.

תחבורה ציבורית - למה שאברך ישלם פחות על תחבורה ציבורית?
זה לא מס, זה תשלום עבור שירות.

אם אשתו מתפרנסת יפה, אשריו ואשרי חלקו. אבל למה שיקבל הנחה בארנונה?
גם אשתו גרה איתו בבית לפי מיטב הבנתי.
ואם אשתו מרוויחה 100 אש"ח בחודש? גם אז שיקבל הנחה?

אם נכנס עכשיו לנושא התקצוב, אז משפחה חרדית ממוצעת, בעל אברך ואישה מפרנסת, מקבלת יותר מאשר לוקחים ממנה.

בכל מקרה לא מעוניין להכנס לדיון יותר מידי, אמרתי את דעתי בעניין.
כל טוב ונשמע בשורות טובות.

 

[יאיר3]

שמעתי פעם טענה שמחמת דחקות האברכים נאלצו לתת הבטחת הכנסה,

אך עשו זאת באופן שכמעט בלתי אפשרי לקבל אותו מבלי 'לשנות'.​

כגון שא"א לאשה לעבוד ולא לבעל כלל, וגם שלא יהיה להם רכב אפילו ששווה כלום - כך היה רבות בשנים
ורק בשנים האחרונות שינו קצת, כנראה מחמת הביקורת, ואכתי קשה לקבל את זה.

אני לא דן אף אחד, ודאי מי שמחמת דחקות עושה דברים כאלה ואחרים.
אבל לא רואה בצורה חיובית את הניסיון להפוך את זה לדרך חיים של ציבור שלם.

 

[ראובן בכורי]

האם יש תשובה של מרן הראשל"צ שליט"א בענין האם מותר לגזול מהמדינה (בענין לא לשלם באוטובוסים וכדו')

חברים אמרו לי ששמעו אותו בשיחה בעירנו (ביתר עילית) שאמר שמותר. אך לא שמעתי באזניי.
לגבי אוטובוסים, כמדומני שמוסכם שאסור הדבר, כיון שמפסידים גם את חברת האוטובוסים.

 

[פשוט]

אני לא מדבר על בני ישיבות אלא על אברכים

מה ההבדל? אלו ואלו עוסקים בתורה אשריהם ואשרי חלקם, בזה ובבא.

תחבורה ציבורית - למה שאברך ישלם פחות על תחבורה ציבורית?
זה לא מס, זה תשלום עבור שירות.

נכון, שישלם בדיוק כמו שסטודנט משלם.

אם אשתו מתפרנסת יפה, אשריו ואשרי חלקו. אבל למה שיקבל הנחה בארנונה?
גם אשתו גרה איתו בבית לפי מיטב הבנתי.
ואם אשתו מרוויחה 100 אש"ח בחודש? גם אז שיקבל הנחה?

בני תורה פטורים ממסים וארנוניות לא משנה כמה הם מתפרנסים.

אם נכנס עכשיו לנושא התקצוב, אז משפחה חרדית ממוצעת, בעל אברך ואישה מפרנסת, מקבלת יותר מאשר לוקחים ממנה.

מאיפה הבאת את השטות הזו?

וכל דברי הם בתשובה לדבריך, אני לצערי כיום לא אברך, אבל גם כשהייתי לא דיווחתי שקר לרשויות המדינה הן בארנונה, הן בשאר דברים, לא בתחבורה ולא בכלום.

בהצלחה

 

[לעשות רצון קוני]

לעצם העניין ידוע שאצל תלמידי החזו"א סברו שמותר לגנוב מהמדינה

 

[אליאב צוף]

האם יש תשובה של מרן הראשל"צ שליט"א בענין האם מותר לגזול מהמדינה (בענין לא לשלם באוטובוסים וכדו')

מרן הראש״ל התבטא במפורש שנה שעברה באחד מהשיעורים השבועיים שאסור להכנס לאוטובוסים מבלי לשלם וזה גזל גמור כמדומני שדיבר על חברת אגד שהיא חברה פרטית ועוד שאר החברות הפרטיות שאנשים מקיפים בזה וזה איסור גמור.
ואני לא חושב שיש חברות אוטובוסים ששייכות למדינה.

 

[יאיר3]

מאיפה הבאת את השטות הזו?

ברשותך אתייחס רק לזה.
ניקח משפחה חרדית ממוצעת, בעל אברך ואישה מפרנסת.
האישה מרוויחה 20 אש"ח (הממוצע בארץ 12 אש"ח כמדומני, אז 20 אש"ח זה ממוצע מכובד לכל הדעות לאשת אברך).
לזוג יש 6 ילדים (אני חושב שהממוצע גבוה יותר, אבל ניקח 6).

אשה כזאת, תקבל כ1500 ש"ח קצבת ילדים כל חודש (כולל כסף שהמדינה משלמת עבור חסכון לכל ילד).
לעומת זאת דמי ביטוח לאומי היא תשלם פחות מ1000 ש"ח.

ההנחה שהמשפחה תקבל עבור מעון יום לילד אחד קטן היא קרוב ל2000 ש"ח (כמדומני כ1700 ש"ח).
כנגד, האישה תשלם כ2000 ש"ח מס הכנסה (האמת שאני לא בטוח שהיא תשלם כלל מס הכנסה בגלל נקודות זיכוי על הילדים, אבל נניח 2000 ש"ח).

בינתיים המשפחה מקבלת יותר מאשר נותנת.

לסיום, דמי בריאות האישה תשלם פחות מ1000 ש"ח לחודש.
ידידי, יקח לה כ10 שנים של עבודה לממן רק את הלידות (המדינה משלמת לבית החולים כ15 אש"ח עבור כל לידה).
ואיפה ביקור אצל רופאה מומחית? ושירותי אחיות? טיפולים לילדים, אפילו רק רופא משפחה? טיפולי שיניים במימון הקופה?
הם לא עובדים בחינם.

דרך אגב, בדקתי באתר של עיריית ירושלים (אני תושב העיר). משפחה כזאת זכאית לכ30 אחוז הנחה בארנונה.

עכשיו מאיפה ישאר כסף כדי לממן כבישים? תשתיות? משטרה? צבא?

ידידי, כל הדברים האלה עולים הרבה כסף, ומי שמשלם על זה זה לא אשת האברך.
התרגלנו לטוב, ב"ה אנחנו חיים במדינה לא מהגרועות שיש.
אני לא איזה ציוני גדול, ונכון יש בעיות ויש חוליים שצריך לטפל בהם, אבל בסוף צריך פה הכרת הטוב, שאנחנו לא חיים במדינת עולם שלישי ב"ה.

שיהיה ברור, אני חלילה לא נגד אברכים, אשת האברך או ילדיהם חלילה.
אני נגד להתפלפל אם מותר "לגנוב מהמדינה" כי היא לוקחת כספים שלא כדין.

כל טוב ובשורות טובות

 

[פרי חדש]

ברשותך אתייחס רק לזה.
ניקח משפחה חרדית ממוצעת, בעל אברך ואישה מפרנסת.
האישה מרוויחה 20 אש"ח (הממוצע בארץ 12 אש"ח כמדומני, אז 20 אש"ח זה ממוצע מכובד לכל הדעות לאשת אברך).
לזוג יש 6 ילדים (אני חושב שהממוצע גבוה יותר, אבל ניקח 6).

אשה כזאת, תקבל כ1500 ש"ח קצבת ילדים כל חודש (כולל כסף שהמדינה משלמת עבור חסכון לכל ילד).
לעומת זאת דמי ביטוח לאומי היא תשלם פחות מ1000 ש"ח.

ההנחה שהמשפחה תקבל עבור מעון יום לילד אחד קטן היא קרוב ל2000 ש"ח (כמדומני כ1700 ש"ח).
כנגד, האישה תשלם כ2000 ש"ח מס הכנסה (האמת שאני לא בטוח שהיא תשלם כלל מס הכנסה בגלל נקודות זיכוי על הילדים, אבל נניח 2000 ש"ח).

בינתיים המשפחה מקבלת יותר מאשר נותנת.

לסיום, דמי בריאות האישה תשלם פחות מ1000 ש"ח לחודש.
ידידי, יקח לה כ10 שנים של עבודה לממן רק את הלידות (המדינה משלמת לבית החולים כ15 אש"ח עבור כל לידה).
ואיפה ביקור אצל רופאה מומחית? ושירותי אחיות? טיפולים לילדים, אפילו רק רופא משפחה? טיפולי שיניים במימון הקופה?
הם לא עובדים בחינם.

דרך אגב, בדקתי באתר של עיריית ירושלים (אני תושב העיר). משפחה כזאת זכאית לכ30 אחוז הנחה בארנונה.

עכשיו מאיפה ישאר כסף כדי לממן כבישים? תשתיות? משטרה? צבא?

ידידי, כל הדברים האלה עולים הרבה כסף, ומי שמשלם על זה זה לא אשת האברך.
התרגלנו לטוב, ב"ה אנחנו חיים במדינה לא מהגרועות שיש.
אני לא איזה ציוני גדול, ונכון יש בעיות ויש חוליים שצריך לטפל בהם, אבל בסוף צריך פה הכרת הטוב, שאנחנו לא חיים במדינת עולם שלישי ב"ה.

שיהיה ברור, אני חלילה לא נגד אברכים, אשת האברך או ילדיהם חלילה.
אני נגד להתפלפל אם מותר "לגנוב מהמדינה" כי היא לוקחת כספים שלא כדין.

כל טוב ובשורות טובות

חלמא טבא חזית!
האם אתה יודע כמה כסף ביום נכנס למדינה מעסקאות נדל"ן?
לפי מה שכתבת, סוחר נדל"ן אתה לא. וגם לא מבין גדול בכלכלה.
והאם היית פעם במדינות בהם אחוז המס עומד על אחוזים בודדים?
תענה לי בבקשה על 2 השאלות האלו, ואז אפשר להתקדם...

 

[יאיר3]

חלמא טבא חזית!
האם אתה יודע כמה כסף ביום נכנס למדינה מעסקאות נדל"ן?
לפי מה שכתבת, סוחר נדל"ן אתה לא. וגם לא מבין גדול בכלכלה.
והאם היית פעם במדינות בהם אחוז המס עומד על אחוזים בודדים?
תענה לי בבקשה על 2 השאלות האלו, ואז אפשר להתקדם...

לא הבנתי.
במקום להתייחס למה שכתבתי (שזה דברים מדוייקים ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין אותם), אתה עונה לי בשאלות?

אבל אענה לך בכל זאת.
כל אברך הוא סוחר נדל"ן גדול?
אז הוא לא אברך תעשה לי טובה. יתכבד וישלם מיסים כחוק.

לגבי מדינות אחרות, מה זה רלוונטי בכלל?
מי שלא טוב לו מוזמן לעזוב את הארץ, מאחל לו בהצלחה רבה לאן שיפנה.

דרך אגב, העיסוק שלי לא רלוונטי, אם יש לך מה לומר על תוכן הדברים בבקשה.

 

[פשוט]

ברשותך אתייחס רק לזה.
ניקח משפחה חרדית ממוצעת, בעל אברך ואישה מפרנסת.
האישה מרוויחה 20 אש"ח (הממוצע בארץ 12 אש"ח כמדומני, אז 20 אש"ח זה ממוצע מכובד לכל הדעות לאשת אברך).
לזוג יש 6 ילדים (אני חושב שהממוצע גבוה יותר, אבל ניקח 6).

אשה כזאת, תקבל כ1500 ש"ח קצבת ילדים כל חודש (כולל כסף שהמדינה משלמת עבור חסכון לכל ילד).
לעומת זאת דמי ביטוח לאומי היא תשלם פחות מ1000 ש"ח.

ההנחה שהמשפחה תקבל עבור מעון יום לילד אחד קטן היא קרוב ל2000 ש"ח (כמדומני כ1700 ש"ח).
כנגד, האישה תשלם כ2000 ש"ח מס הכנסה (האמת שאני לא בטוח שהיא תשלם כלל מס הכנסה בגלל נקודות זיכוי על הילדים, אבל נניח 2000 ש"ח).

בינתיים המשפחה מקבלת יותר מאשר נותנת.

לסיום, דמי בריאות האישה תשלם פחות מ1000 ש"ח לחודש.
ידידי, יקח לה כ10 שנים של עבודה לממן רק את הלידות (המדינה משלמת לבית החולים כ15 אש"ח עבור כל לידה).
ואיפה ביקור אצל רופאה מומחית? ושירותי אחיות? טיפולים לילדים, אפילו רק רופא משפחה? טיפולי שיניים במימון הקופה?
הם לא עובדים בחינם.

דרך אגב, בדקתי באתר של עיריית ירושלים (אני תושב העיר). משפחה כזאת זכאית לכ30 אחוז הנחה בארנונה.

עכשיו מאיפה ישאר כסף כדי לממן כבישים? תשתיות? משטרה? צבא?

ידידי, כל הדברים האלה עולים הרבה כסף, ומי שמשלם על זה זה לא אשת האברך.
התרגלנו לטוב, ב"ה אנחנו חיים במדינה לא מהגרועות שיש.
אני לא איזה ציוני גדול, ונכון יש בעיות ויש חוליים שצריך לטפל בהם, אבל בסוף צריך פה הכרת הטוב, שאנחנו לא חיים במדינת עולם שלישי ב"ה.

שיהיה ברור, אני חלילה לא נגד אברכים, אשת האברך או ילדיהם חלילה.
אני נגד להתפלפל אם מותר "לגנוב מהמדינה" כי היא לוקחת כספים שלא כדין.

כל טוב ובשורות טובות

רק 17% מע"מ שכחת...

 

[לעשות רצון קוני]

והמס העצום על כל תדלוק...

 

[פשוט]

והמס העצום על כל תדלוק...

ובנוסף מע"מ על הבלו.

 

[פרי חדש]

לא הבנתי.
במקום להתייחס למה שכתבתי (שזה דברים מדוייקים ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין אותם), אתה עונה לי בשאלות?

אבל אענה לך בכל זאת.
כל אברך הוא סוחר נדל"ן גדול?
אז הוא לא אברך תעשה לי טובה. יתכבד וישלם מיסים כחוק.

לגבי מדינות אחרות, מה זה רלוונטי בכלל?
מי שלא טוב לו מוזמן לעזוב את הארץ, מאחל לו בהצלחה רבה לאן שיפנה.

דרך אגב, העיסוק שלי לא רלוונטי, אם יש לך מה לומר על תוכן הדברים בבקשה.

ספר שביבי אש בשם הגרצ"פ זצ"ל לא ראית?

 

[יאיר3]

אשריכם שאתם משלמים מס על הדלק ומעמ.
סימן שכל שאר הדברים שכתבתי נכונים.
והייתי נדיב בחישוב.

לגופו של עניין מע"מ זה מס על צריכה, תצרוך פחות תשלם פחות.
ואתם רוצים שאגיד שמי שאין לו כסף לדלק שיסע בתחבורה ציבורית?

תמשיכו להתפלפל בנושא, באמת שיהיה בהצלחה, רק חבל על חילול השם אבל זה מה שיש לצערי.

רק דבר אחד למי שאמר שכבר אינו אברך.
כל מי שמוציא כספים שלא כדין מהמדינה, גונב ממך בפועל ממש, בין אם אתה משלם הרבה מס או מעט.

בהצלחה

 

[פשוט]

סימן שכל שאר הדברים שכתבתי נכונים.
והייתי נדיב בחישוב.

לא מוכרח כלל. אין עיתותי בידי לבדוק כל חישוביך.

לגופו של עניין מע"מ זה מס על צריכה, תצרוך פחות תשלם פחות.

לחם חלב מים חשמל גז זה מינימום

ואתם רוצים שאגיד שמי שאין לו כסף לדלק שיסע בתחבורה ציבורית?

ומי שאין לו כסף לתחבורה ציבורית שילך ברגל או ירכב על חמור...

רק דבר אחד למי שאמר שכבר אינו אברך.
כל מי שמוציא כספים שלא כדין מהמדינה, גונב ממך בפועל ממש, בין אם אתה משלם הרבה מס או מעט.

משלם המון. ומצידי כיון שמדובר באומר מותר מחול להם.

 

[יוסף כהן]

רק דבר אחד למי שאמר שכבר אינו אברך.
כל מי שמוציא כספים שלא כדין מהמדינה, גונב ממך בפועל ממש, בין אם אתה משלם הרבה מס או מעט.

לפי צורת הדיבור והסיסמאות הנבובות נגד האברכים אני חושש שחדר לנו לפורום מאן דהוא מאנשי השמאל בתקשורת או אחד מאוכלי לחמם...