הגהות בתפילות ימים נוראים
- Thread starter ניר כהן
- תאריך התחלה
-
- תגיות
- נוסחאות התפילה
יישר כחך.
רק אם אפשר קצת פרטים מי זה הרב ? מתי חי ופעל?
עוד הערה, במחזור איש מצליח של יום כיפור.
הנוסח הרגיל :
על חטא שחטאנו לפניך באונס,
על חטא שחטאנו לפניך בבלי דעת
על חטא שחטאנו לפניך בגילוי עריות
באיש מצליח שינו במקום גילוי עריות כתבו בגלוי, וכוונתם שזה לפי הסדר,
בתחילה חטא באונס, אח'כ חטא בשוגג [ בבלי דעת] , ולבסוף חטא במזיד [ בגלוי]
ובאמת שכך הגירסא במחזור של הגרב'צ מוצפי שליט'א
אך דא עקא שזה המקום היחיד שמתוודים על גילוי עריות, ואם נשנה, הרי שלא הזכרנו את עוון זה בכלל בוידוי?!
הנוסח הרגיל :
על חטא שחטאנו לפניך באונס,
על חטא שחטאנו לפניך בבלי דעת
על חטא שחטאנו לפניך בגילוי עריות
באיש מצליח שינו במקום גילוי עריות כתבו בגלוי, וכוונתם שזה לפי הסדר,
בתחילה חטא באונס, אח'כ חטא בשוגג [ בבלי דעת] , ולבסוף חטא במזיד [ בגלוי]
ובאמת שכך הגירסא במחזור של הגרב'צ מוצפי שליט'א
אך דא עקא שזה המקום היחיד שמתוודים על גילוי עריות, ואם נשנה, הרי שלא הזכרנו את עוון זה בכלל בוידוי?!
חס וחלילה ! למה נראה לך שכוונתי לקנטר?
החושד בכשרים... ועוד באלול..
כוונתי באמת לשמוע חוות דעת הת'ח דפה.
נאמן למרן
Well-known member
כי אם כך, אז למה אתה שואל כאן בפורום (שלא מזוהה עם כסא רחמים. ורחוקים מהם כרחוק מזרח ממערב. והשיחה כאן יכולה להידרדר לביזוי ת"ח ועוד) ולא שואל את כסא רחמים שהם עשו את השינויים והם גם יידעו למה הם עשו
א. אני מאמין שיש אנשים [ כמו שמך] שמעורב עם כולם.
ב. כמו שכתבתי זה לא רק כסא רחמים, כך גם גורס הגרב'צ מוצפי.
ג. אינני מקנטר, וזאת לאות שבימים נוראים אני משתמש גם במחזור איש מצליח.
נאמן למרן
Well-known member
נאה, ולא עונה.
בוא נגיד שמחר אנחנו שכנים ואני אראה שאתה כל יום מוריד את האשפה ומטפטף על כל המדרגות. מה אני צריך לעשות לשאול אותך ולבקש ממך על העניין או שאני צריך להרים קמפיין נגדך?
אם אתה רואה מי ששינה אתה צריך לשאול אותו ולא לפתוח דיון בקבוצת המתנגדים לו
לא אתייחס לכל מה שהעיר לך מי שהעיר, ורק מהדברים שאכתוב להלן ע"פ חיפוש פשוט (באוצה"ח) בגאונים ראשונים ומחזורים ישנים, תבין מה שיש לענות ולהשיב על דבריו (וגם על מחשבתו אשר חשב, וליבא לפומא לא גליא), ודי בזה.
ובכן, במאי דסליק אפתח, מה שפשוט למעלתו שצריך להזכיר כאן עוון גילוי עריות, פשיטות זו מנין?
ולעיקר השאלה:
בסדר רע"ג הנוסח "בגלוי". [אגב, שם הסדר שונה כיעו"ש, ולא כמ"ש מעלתו לנכון שהסדר אצלנו יותר נכון ומסודר].
גם בנוסח התפלות להרמב"ם הנוסח "בגלוי"! [ושם הסדר הנ"ל כפי שאצלנו].
וכן הוא במחזור לקהילת ארגון משנת רפ"ט (דפוס שאלוניקי). [זה יוצא עוד בחיי מרן הש"ע...]
וכן הוא במחזור שי למורא (ליוורנו) לרבי שאול הכהן, ומחזור שנות חיים ליוורנו תרכ"ה, ומחזור שאלוניקי לבנו של הרב מטה יהודה עייאש, ומחזור קונשטאנטינה תרכ"ז, ובמחזור זכור לאברהם אלנקאר(ליוורנו), ובמחזור אהלי יעקב ["המחזור הנחמד" כלשון מרן זצ"ל בכמה מקומות], .
וכן הוא במחזור "אבותינו" נוסח מרוקו.
מהיכן הגיע הנוסח "בגילוי עריות"?
לפום ריהטא יש כזה במחזור ויטרי ובעוד מחזורי אשכנז.
אבל יותר מזה, כן הוא בסידור הרש"ש. וכן העתיק ממנו רבנו הבא"ח בתיקון תפילה. [ומסתמא כן הדפיס מנצור, ומשם נפוץ. ומעניין למה הרב מוצפי לא הדפיס כהבא"ח].
ועל זה נאמר: נהרא נהרא ופשטיה!
(ואל תהי בז לכל אדם... בודאי על ת"ח וגאונים עצומים....)
יישר כחך ,החכמתני.
אני מקווה שגם @נאמן למרן קרא את מה שכתבתי...
בוגר חזון עובדיה
Active member
מהנסיון רוב ככל ההגהות יש להם יישוב ותירוץ.
ושמעתי מרי"ח מזרחי - עוד יוסף חי שברוב הדברים שהגיה התברר שטעה.
ודו"ק.
ושמעתי מרי"ח מזרחי - עוד יוסף חי שברוב הדברים שהגיה התברר שטעה.
ודו"ק.
בוגר חזון עובדיה
Active member
במחילה וסליחה,
מרן הגר"מ מזוז קודש קדשים.
אבל רוב הגהותיו אינם מוכרחות כלל וכלל, ורובם נגד ראשונים וקדמונים.
זוהי האמת הפשוטה ואין בלתה.
ואכמ"ל בנושא כאוב מאוד זה.
אבל האמת מוכרחת שתיאמר.
מרן הגר"מ מזוז קודש קדשים.
אבל רוב הגהותיו אינם מוכרחות כלל וכלל, ורובם נגד ראשונים וקדמונים.
זוהי האמת הפשוטה ואין בלתה.
ואכמ"ל בנושא כאוב מאוד זה.
אבל האמת מוכרחת שתיאמר.
בוגר חזון עובדיה
Active member
עפר ואפר אני תחת כפות רגליו של מרן הגר"מ מזוז, שהוא קודש קדשים ולומד תורה שבעים שנה ביסורים קשים ומרים בעומק העיון כא' מגדולי הדורות.
כ"ז כתבתי, וכל זה פשוט. בעיני ראיתי איזה כבוד מרן זיע"א נהג בו מה שלא ראינו אצל אחרים.
אבל המציאות פשוטה עוד יותר.
לא גדלנו על העצים, וכל הגדולים לפניו לא טעו, ויש לנו מסורת ברורה ומתוקה. זה שיש להגאון הנורא הזה קושיות, כך היא דרכה של תורה.
מכאן ועד לעקור כל מנהגינו, לא בהכרח שזה מוכרח.
הדוגמא הבולטת והמפורסמת:
מהר מהרה בברכת אהבת עולם, שמרן הנאמ"ן שליט"א מגיה, אבל הראשונים, האב'ודרהם הר"י בר יקר ועוד, הקשו ותירצו את הוקישא על הכפילות.
ומרן הנאמ"ן אינו רוצה לקבל דבריהם. זה זכותו כא' מגדולי הדורות.
אבל מנהגינו אמת ויציב וקיים. ע"פ דברי הראשונים.
רק לתזכר, סידור תפילת ישרים מנצור במהדורתו הראשונה יו"ל עם הסכמות [נשמח למי שיעלה] ושם כותבים הגרב"צ חזן ועוד [איני זוכר בדיוק, אבל כמה חכמים בבלים] שהגיהו אותו הרבה חכמים דווקנים כו'ו הרבה שנים וכו'.
וח' יהודה צדקה וח' ב"צ אבא שאול החזיקו מאוד מדייקנותו והרבו מאוד בשבחו שהוא מדויק עד הקצה האחרון
וגם מרן זיע"א לא דיבר כנגדו רק בדברים שהמה כנגד מרן כגון המלך המשפט וכו'.
ועכשיו למציאות: הרבה ת"ח שעוסקים בסוגיא זו [אעיד נאמנה כי אחי הגדול שליט"א מומחה מאוד בדקדוק והוא בלשן גדול וחוקר עצום ומוכר, ומרן שליט"א מחזיק ממנו מאוד, והוא אחד מהם], טוענים בתוקף גדול וביד חזקה, שיש ישוב לכל מנהג שלנו ולכל נוסחא ותיקה ושום דבר אינו טעות.
ונא לעצור כאן.
וזכות מרן הנאמ"ן - שאין אוהב אמת יותר ממנו בדור הזה - תעמוד לכולנו לגמח"ט!!!!!
כ"ז כתבתי, וכל זה פשוט. בעיני ראיתי איזה כבוד מרן זיע"א נהג בו מה שלא ראינו אצל אחרים.
אבל המציאות פשוטה עוד יותר.
לא גדלנו על העצים, וכל הגדולים לפניו לא טעו, ויש לנו מסורת ברורה ומתוקה. זה שיש להגאון הנורא הזה קושיות, כך היא דרכה של תורה.
מכאן ועד לעקור כל מנהגינו, לא בהכרח שזה מוכרח.
הדוגמא הבולטת והמפורסמת:
מהר מהרה בברכת אהבת עולם, שמרן הנאמ"ן שליט"א מגיה, אבל הראשונים, האב'ודרהם הר"י בר יקר ועוד, הקשו ותירצו את הוקישא על הכפילות.
ומרן הנאמ"ן אינו רוצה לקבל דבריהם. זה זכותו כא' מגדולי הדורות.
אבל מנהגינו אמת ויציב וקיים. ע"פ דברי הראשונים.
רק לתזכר, סידור תפילת ישרים מנצור במהדורתו הראשונה יו"ל עם הסכמות [נשמח למי שיעלה] ושם כותבים הגרב"צ חזן ועוד [איני זוכר בדיוק, אבל כמה חכמים בבלים] שהגיהו אותו הרבה חכמים דווקנים כו'ו הרבה שנים וכו'.
וח' יהודה צדקה וח' ב"צ אבא שאול החזיקו מאוד מדייקנותו והרבו מאוד בשבחו שהוא מדויק עד הקצה האחרון
וגם מרן זיע"א לא דיבר כנגדו רק בדברים שהמה כנגד מרן כגון המלך המשפט וכו'.
ועכשיו למציאות: הרבה ת"ח שעוסקים בסוגיא זו [אעיד נאמנה כי אחי הגדול שליט"א מומחה מאוד בדקדוק והוא בלשן גדול וחוקר עצום ומוכר, ומרן שליט"א מחזיק ממנו מאוד, והוא אחד מהם], טוענים בתוקף גדול וביד חזקה, שיש ישוב לכל מנהג שלנו ולכל נוסחא ותיקה ושום דבר אינו טעות.
ונא לעצור כאן.
וזכות מרן הנאמ"ן - שאין אוהב אמת יותר ממנו בדור הזה - תעמוד לכולנו לגמח"ט!!!!!
אדון @נאמן למרן עכשיו הבנתי מה שכתבת לי בתחילת הנדון
תיזהר לא להידרדר למחוזות בלתי ראויים לקראת יום הדין!
בוגר חזון עובדיה
Active member
לא זכיתי להיות אחיו של הגר"א בוארון. אבל חברותא אכן זכיתי.
עכ"פ לעניננו.
מטרתי לכתוב זה בשביל לחדד נקודה אחת.
כפי שהקדמתי וחזרתי ואחזור, מרן הנאמ"ן זה לא הנושא, שכולו טהור לש"ש. וזה זכותו לכתוב את אשר עלי לוח ליבו.
הנושא: שיש חושבים כאילו הספרידם, טעו, לא היה להם רבנים, מסורת, נשתבשו, ולכן צריך "להעמיד אותם על המקום", לשנות הנוסחאות, להגיה וכו'.
וע"ז אני צועק בכל כוחי:
יש לנו מסורת שאין בה גרם א' של טעות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כל הנוסחאות הישנות אמת!!!!!!
אמת!!!!!
אמת!!!!
[וכיון שאיני רוצה להאריך בזה, רק אוסיף נקודה א' ובזה נסיים, בכל ההגהות שמרן כתב ביבי"א לבנו שליט"א בח"ח, "הייתי נוכח"!!!! מתי שזה נכתב והטויטא הגיע למרן שליט"א,
ותמיד הנקודה היתה: איזה נוסחא יותר עתיקה עם יותר מקוןרות. ודי בזה.]