הגהות בתפילות ימים נוראים
- Thread starter ניר כהן
- תאריך התחלה
- צופים 11
-
- תגיות
- נוסחאות התפילה
זה נראה כאילו הבוגר חזון עובדיה צועק [כמה סימני קריאה!!!]
ואתה- במחילה -לא מקשיב.
תצעק ישמעו אותך, תדבר יבינו אותך.
שמעתי מה שהוא אומר והוא - במחילה - לא צודק, גם מהבחינה ההלכתית וגם מהבחינה הטכנית.
מהבחינה ההלכתית - אלו ואלו דברי אלוקים חיים ולא בידינו להכריע בין גדולי ישראל ונהרא נהרא ופשטיה.
מהבחינה הטכנית - היו הרבה גרסות ישנות בכל גלויות עמך ישראל, וגם לפני היו מחלוקות על נקודות שונות.
שמעתי מה שהוא אומר והוא - במחילה - לא צודק, גם מהבחינה ההלכתית וגם מהבחינה הטכנית.
מהבחינה ההלכתית - אלו ואלו דברי אלוקים חיים ולא בידינו להכריע בין גדולי ישראל ונהרא נהרא ופשטיה.
מהבחינה הטכנית - היו הרבה גרסות ישנות בכל גלויות עמך ישראל, וגם לפני היו מחלוקות על נקודות שונות.
הנה דוגמא... [וא"צ להרחיב עוד]
ראה במכתב הגאון הנאמ"ן שבהערה הא'.
דוגמה למה?
למה שציטטתי
צילום אבודרהם:
צילום ר"י בן יקר:
למסקנא: לא הקשו ולא תירצו על הכפילות... ובכלל לא גרסו את הכפילות!....
ומהי גירסת רס"ג ורע"ג והרמב"ם ועוד ועוד? יש כפל?... צאו ובדקו לפני שאומרים שהנאמ"ן לא רוצה לקבל דברי הראשונים...
וכבר העירו על הכפילות - הרב יחיא צאלח (מגדולי חכמי תימן) והגאון יעב"ץ, וגרסו כאיש מצליח בדיוק!
ויש בזה קונטרס ארוך בסוף ספר ויען שמואל ח"ח, שמביא עוד מקובלים וגאונים שגורסים כמו הנאמ"ן שליט"א.
כמובן, שדעת מרן זצ"ל אינה כן. [ואיני יודע אם כתב ע"ז, על אף שידע מהגהת הגאון הנ"ל].
ובכן, זוהי "הדוגמא הבולטת והמפורסמת"...
תוכל בבקשה להביא לנו את כל הקטע מהאבודרהם. תודה.
תיקון הגירסה הוא של הגאון הנאמ"ן שליט"א או של מו"א הגה"ק רבי מצליח מאזוז הי"ד ז''ל?
בוגר חזון עובדיה
Active member
זה לא הוספה,
זה הגירסא הישנה
וכך נהגו בפורת יוסף קודם החורבן
וחכם יהודה צדקה היה עומד על זה
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
בוגר חזון עובדיה
Active member
יש פוסקים מפורשים. ועל רבנו האריז"ל א"א לחלוק כידוע מרן הנאמן סובר כמו הגר"מ לוי זיע"א שא"א לחלוק על האריז"ל
עוד הגהה מעניינת
בסדר ההקפות, הגירסא בכל הימים "כאילו כיוונו בכל הכוונות הראויות לכוון"
חוץ מהקפה שלישית!
ושמעתי להסביר שהקפה שלישית זה כנגד יעקב אבינו - מידת האמת,
ומכיוון שכך אין כאילו , או שכיונת או שלא.
דא עקא, שבמחזור איש מצליח סוכות, גרסו גם ביום שלישי כאילו , וממילא נפל האי פירושא בבירא..
בסדר ההקפות, הגירסא בכל הימים "כאילו כיוונו בכל הכוונות הראויות לכוון"
חוץ מהקפה שלישית!
ושמעתי להסביר שהקפה שלישית זה כנגד יעקב אבינו - מידת האמת,
ומכיוון שכך אין כאילו , או שכיונת או שלא.
דא עקא, שבמחזור איש מצליח סוכות, גרסו גם ביום שלישי כאילו , וממילא נפל האי פירושא בבירא..
יעקב הבבלי
Active member
שאלה קטנה לי אלך, האם עברת או ראית את ספר "תיקון תפילה" עם ביאור "נשמת חיים", מאת הרב מזרחי
כי אם לאו אז עלך נאמר "אל תען כסיל" "יוסיף דעת (הנ"ל) יוסיף מכאוב"
גם במה שציטטת הסתייג מעט בדברי רבנו האר"י.
וכבר ציינתי למאמר ארוך בזה, שהביא מקובלים עצומים הדבוקים בהאר"י שגרסו כאיש מצליח.
ועיקר מה שבאתי רק להעיר על מה שהבאת מאבודרהם ור"י בן יקר, ולהד"מ.
יישר כח!
בוגר חזון עובדיה
Active member
כמדומה מרן חיד"א
עוד אעיר על מה ששנה זו באמצע הטילים של שמח"ת הנני אומר בציבור בבהלה את הנוסח של תקון הגשם, ומחזורי לא היה בידי מחמת המנוסה מהטילים כ"פ, ולקחתי מחזור א"ימ, והנני אומר "לשוני כוננת אלוקי ותבחר" ולפתתע אני רואה עוד הגהה
"לשוני בוננת", בבית במקום בכף.
חזרתי מתחילה למען הסר ספק.
ושאלתי למופלג בנוסחאות ובדק לי שבכל המחזורים העתיקים שבכל הדורות הגירסא בכף, עד שבאו כס"ח.
בוגר חזון עובדיה
Active member
ויש להתפלא הפלא ופלא כי באשכול העוסק בנוסחאות נעדר ממנו א' מגדולי מדפיסי הסידורים שבכל הדורות ח"ר צאלח מנצור
שהוא מגדולי חו"ר הפורום וצ"ע.
שהוא מגדולי חו"ר הפורום וצ"ע.
מה שייך עוד להוסיף בנידון זה?!
הויכוח הוא אם אנחנו שמרנים ולא משנים מאומה בנוסחאות התפילה, או שהדקדוק קובע.
ונראה לי גם שלפי הגאון הנאמ"ן שליט"א צריך להצמד ללשון המקרא, ולדעת רי"ח מזרחי שליט"א לשון מקרא לחוד ולשון חכמים לחוד.
ואע"פ שרי"ח מזרחי שליט"א הנ''ל לענ"ד כתב בלשון חריפה מדאי כלפי הגאון הנאמ"ן שליט"א, של"מ. מ''מ צריכים גם תלמידי ישיבת כסא רחמים שליט"א להכיר בחכמתו בדקדוק, ובשאר דברים, ובמעלותיו ובזכויותיו, בפרט שיש לו שימוש חכמים גדול.
הויכוח הוא אם אנחנו שמרנים ולא משנים מאומה בנוסחאות התפילה, או שהדקדוק קובע.
ונראה לי גם שלפי הגאון הנאמ"ן שליט"א צריך להצמד ללשון המקרא, ולדעת רי"ח מזרחי שליט"א לשון מקרא לחוד ולשון חכמים לחוד.
ואע"פ שרי"ח מזרחי שליט"א הנ''ל לענ"ד כתב בלשון חריפה מדאי כלפי הגאון הנאמ"ן שליט"א, של"מ. מ''מ צריכים גם תלמידי ישיבת כסא רחמים שליט"א להכיר בחכמתו בדקדוק, ובשאר דברים, ובמעלותיו ובזכויותיו, בפרט שיש לו שימוש חכמים גדול.