אוהב את המקום
Member
בבתי כנסת נהגו לעשות מחיצה מאז ומקדם, ויסודו בדברי חז"ל, שעשו בביהמ"ק תיקון גדול. עד שכתבו הפוסקים שאסור להתפלל כשאין מחיצה, והדברים פשוטים לכל בר דעת.
באירועים זה שונה ואכמ"ל, ונהגו בפשטות שלא להפריד. ואין צורך להמציא סיבות מהגורן ומהיקב, אלא פשוט לא הפרידו... וכעת אכשר דרא והתעוררו בזה (בעיקר בגלל שהתדרדרו לריקודים מעורבים) וב"ה אין בנמצא אירוע חרדי ללא הפרדה.
עברתי על המקורות שכתבת בתחילת הדיון, ולענ"ד אינו מספיק
שו"ת אגרות משה אבן העזר חלק ב סימן יד -
אבל אם יודע שהוא יבוא לידי הרהור יש לו למנוע מללכת אז אם אין נחוץ לו, ואם מוכרח לילך אז ג"כ לעבודתו אין לאסור לו אף בכה"ג, ויתחזק להסיח דעתו מהן ולהרהר בדברי תורה כעצת הרמב"ם שם הי"ט וע"ז יוכל לסמוך ולילך לעבודתו. ואם יודע שטבעו רע ויבוא מזה לידי קישוי אבר אסור לו לילך אז גם לעבודתו. אבל ח"ו לאדם להיות כן דבא זה מבטלה כדאיתא בכתובות דף נ"ט על האשה וה"ה על האיש וצריך לעסוק בתורה ובמלאכה ולא יהיה כך.
גם הרב זילבר התיר רק בשעת הדחק.
שו"ת שלמת יוסף זה תשובה ומר' יוסף ראזין הרוגוטשובר. וכל השאלה היתה שנוגעים בגד בבגד, ולא נגיעה בבשר.
בספר אלא ד' אמות כתב בשם הגרח"ק שבלבד שלא יביט בה.
הציץ אליעזר דיבר על הליכה אחר אשה, מטעם שרגילות הנשים ברחוב וקלקלתם היא תקנתם שאין כל כך חשש הרהור. וכן הגרש"ז כתב דומה לזה, והיקל לדבר מצוה ע"ש.
כל זה הוא בהכרח ושעת הדחק, אבל לעשות לכתחילה מאן יאמר לן דמותר.
וחוץ מזה, כיוון שהדבר מקובל בציבור לא לעשות דברים כאלו (כפי שרואים שלכולם כאן נראה זה כדבר פסול) הו"ל פרצה. כפי שהקימו את האוטובוסים המהדרין שעל אף שכל הפוסקים התירו מעיקר הדין, בכל זאת דבר מבורך לעשות סייג למנוע הרהורים ותקלות כמה שאפשר.
שו"ת אגרות משה אבן העזר חלק ב סימן יד -
אבל אם יודע שהוא יבוא לידי הרהור יש לו למנוע מללכת אז אם אין נחוץ לו, ואם מוכרח לילך אז ג"כ לעבודתו אין לאסור לו אף בכה"ג, ויתחזק להסיח דעתו מהן ולהרהר בדברי תורה כעצת הרמב"ם שם הי"ט וע"ז יוכל לסמוך ולילך לעבודתו. ואם יודע שטבעו רע ויבוא מזה לידי קישוי אבר אסור לו לילך אז גם לעבודתו. אבל ח"ו לאדם להיות כן דבא זה מבטלה כדאיתא בכתובות דף נ"ט על האשה וה"ה על האיש וצריך לעסוק בתורה ובמלאכה ולא יהיה כך.
גם הרב זילבר התיר רק בשעת הדחק.
שו"ת שלמת יוסף זה תשובה ומר' יוסף ראזין הרוגוטשובר. וכל השאלה היתה שנוגעים בגד בבגד, ולא נגיעה בבשר.
בספר אלא ד' אמות כתב בשם הגרח"ק שבלבד שלא יביט בה.
הציץ אליעזר דיבר על הליכה אחר אשה, מטעם שרגילות הנשים ברחוב וקלקלתם היא תקנתם שאין כל כך חשש הרהור. וכן הגרש"ז כתב דומה לזה, והיקל לדבר מצוה ע"ש.
כל זה הוא בהכרח ושעת הדחק, אבל לעשות לכתחילה מאן יאמר לן דמותר.
וחוץ מזה, כיוון שהדבר מקובל בציבור לא לעשות דברים כאלו (כפי שרואים שלכולם כאן נראה זה כדבר פסול) הו"ל פרצה. כפי שהקימו את האוטובוסים המהדרין שעל אף שכל הפוסקים התירו מעיקר הדין, בכל זאת דבר מבורך לעשות סייג למנוע הרהורים ותקלות כמה שאפשר.
עיני ישראל
Well-known member
דבריך ישרים ונכוחים למביני דעת, חזק ואמץ!
אוהב את המקום
Member
לא הבנתי מדוע אתה מגיב כך אחרי שהדגשתי שוב שלא באתי להתיר לכתחילה שום דבר אלא תגובתי היתה על מה שהשמיצו כאן חזנים וקראו להחרמתם.
ועכ"פ התעלמת ממה שהבאתי מילק"י (שכתבת בשמו 'משמע') שכתב בפשטות דמעיקר הדין מותר, ומיבי"א שהביא כן מהלבוש, ומכך שגדולי עולם בדור הקודם ישבו במעורב בשמחות ואירועים.
הדבר פשוט שכל פעולה שאדם יודע שיכול לבוא ממנה לידי הרהור, צריך להימנע ממנה.
אבל הדברים אמורים לגבי ישיבה באוטובוס בצמוד לאשה, שנוגע בה ממש, וכן בעמידה באוטובוס שנדחקים זה בזה, ואת זה התירו בלית ברירה (כמובן לכל בר דעת) לא כנדון דידן דאיירי בהופעה שרוב היושבים הם גברים, ויש מיעוט נשים פה ושם היושבות ליד בעליהן, ואף אחד לא נצמד לאף אחת ח"ו.
אפילו על נגיעה בגד בבגד לא דיברתי, נגיעה בבשר מאן דכר שמיה?
עיני ישראל
Well-known member
אני ממש מתפלא עליך, שים לב, אתה אמרת שמה שכתב המרא דאתרא דקרי"ס (שדיבר על המצב כיום באוטבוסים שנדחסים אחד על השני נשים וגברים כמו בהמות ר"ל) שזה דעת יחיד ולא דעת הפוסקים, ואתה כותב גם עכשיו שמתירים את זה בלית ברירה, ואין בזה בעיה לפי מה שהוכחת מהילקו"י, אז זה לא נכון תראה מהתשובות של הפוסקים והגר"ח שזה בעיה גדולה. וכל מה שהתיר הילקו"י זה רק בגד בבגד בנגיעה בעלמא, אבל שנדחקים מאיפה ההיתר שלך?
אוהב את המקום
Member
אני ממש מתפלא עליך שאינך שם לב להבדל. לשבת לידה מבלי לנגוע בה התירו מעיקר הדין, להידחק ולנגוע התירו בלית ברירה (ועל זה אמר רב קהילה בק"ס את מה שאמר), וענין הדוחק הוא באגרות משה שצוטט לעיל באופן חלקי.
וזה לשונו שם, "לדינא בנשים אחרות אף באשת איש ונדות ונכריות, ליכא איסור שלא בדרך תאוה לכו"ע, ולכן לא שייך לחוש מללכת בסאבוויי ובאסעס בשעת הליכה לעבודה שדחוקים ודחופים אנשים ונשים אף שלא יוכל ליזהר מנגיעה ודחיפה בנשים, דהנגיעה בלא מתכוין מחמת שא"א לו ליזהר אין זה דרך תאוה וחבה".
וזה לשונו שם, "לדינא בנשים אחרות אף באשת איש ונדות ונכריות, ליכא איסור שלא בדרך תאוה לכו"ע, ולכן לא שייך לחוש מללכת בסאבוויי ובאסעס בשעת הליכה לעבודה שדחוקים ודחופים אנשים ונשים אף שלא יוכל ליזהר מנגיעה ודחיפה בנשים, דהנגיעה בלא מתכוין מחמת שא"א לו ליזהר אין זה דרך תאוה וחבה".
עיני ישראל
Well-known member
כל מה שהתיר האגרות משה זה רק באופן שאין לו דרך אחרת כמו ללכת לעבודה וללמוד שבדרך מפריעים לו נשים לעבור וצריך להידחק בהם, דבזה התיר באופן שאינו בודאי יבוא לידי הרהור, דא"א לבטל הכל בשביל זה, אבל באוטבוס מאן יימר לך דמותר, שמכניס עצמו לידי ניסיון, באופן שיכול לנסוע במונית או ברגל, מי התיר? וכמו שאמר הרב דקרי"ס שילכו ברגל!!! וגם שמתחילים להידחס יבקש מהנהג שיעצור וירד מהאוטובוס, איזה הגיון זה לומר לבחורי ישיבות ולאברכים שמותר להם לעלות לאוטובוס כזה שיודע שיכול להיות עמוס ודחוק, זה נגד הלכות מפורשות בש"ס, שלא ילך אדם אחרי אשה וכו' שאדם מכניס עצמו לניסון איזה היתר יש בזה, ובאופן כזה אמרינן "אין עצה ואין תבונה כנגד ה'". ופשוט!!!
hgeuch
Member
תמיד הם עושים בסוף כמה שירים מקפיצים ומנ"ל שלא יהיה אז תקלה ??
hgeuch
Member
אולי כבודו יעלה את זה ?
אני לא יודע איך אפשר לבקש מ @"אור השבת"
hgeuch
Member
אתה בטוח ?
