היחס הנכון כלפי איתמר בן גביר

[בנימין לוריא]

קודם כל כלפי זה שקוראים למרן הגר"מ מאזוז שליט"א שה' יאריך ימיו בטוב ושנותיו בנעימים, "דרשן"..

לא הבנתי. קראו לרב מאיר אליהו דרשן, לא לרב מאזוז...

 

[עיני ישראל]

היכן כינו את הגאון הנאמ"ן שליט"א דרשן?

אני תיקנתי... שהרב מאיר אליהו אמר זאת בשם הרב מאזוז... זה כתוב בעלון, ועל הרב מאזוז א"א לקרוא דרשן...

 

[יצחק משען]

שוב מדברים על רבנים?? שוב בזיון התורה? כבר שכחתם מה אמרו חז"ל בשבת קיט ע"ב? כך ראוי לדבר על תלמידי חכמים? (שלא נראה לי שיש מישהו בפורום שמגיע לידיעת התורה שיש לרב הנ"ל שליט"א)
ומה עם שמירת כבוד האדם לא לבזות אף אחד? אתם הייתם רוצים שיכתבו עליכם ברשות הרבים כאלו דברים, מליצות ובלשון חלקלקה מדברת גדולות??
גם אם רוצים לדון על השקפה מסויימת למה להשמיץ אנשים בפרט ת"ח
אני חושב שצריך למנוע מחברי הפורום לכתוב בסגנון כזה בכל דרך אפשרית ואפילו למחוק את הפורום מוסר והשקפה

כפי שכתבתי אני אשמח לקבל הערות
ואם אתה חושב שיש בזיון התורה אני אתקן
למרות שידוע לי היטב מה דעתם של גדולי הדור על הדרשן הזה

 

[עיני ישראל]

לא הבנתי. קראו לרב מאיר אליהו דרשן, לא לרב מאזוז...

אני תיקנתי

 

[פשוט]

על הרב מאזוז א"א לקרוא דרשן...

ואכן אף אחד לא כינהו דרשן

 

[עיני ישראל]

כפי שכתבתי אני אשמח לקבל הערות
ואם אתה חושב שיש בזיון התורה אני אתקן
למרות שידוע לי היטב מה דעתם של גדולי הדור על הדרשן הזה

לא קשור זה ידוע הגי' הזאת בשם הרב מאזוז, זה כתוב בעלון שלו, אז בא לך לדבר על הרב מאיר אליהו, לא על בן גביר כמו שחשבתי...

 

[עיני ישראל]

ואכן אף אחד לא כינהו דרשן

עיין היטב

 

[עיני ישראל]

ולגבי הגביר וחברו (שאין לי דבר נגדם) כבר אמר החכם מכל אדם: ׳אל תהי צדיק הרבה’.
ראו איך חסידותם היתרה מנעה הקמת ממשלה אשר בה מסורת ישראל וחרדים בפנים, וערבים תומכים מבחוץ. והביאה עלינו ממשלת זדון עם ערבים בפנים->והיהדות בחוץ... . ודו"ק.

כמה חשובה דעת תורה, כמה חשוב להיצמד לגדולי הדור אשר רואים למרחקים...ואכמ"ל.

זה לא נכון, הכל מבורא עולם, מה שאין ממשלה עם חרדים זה בגלל שבורא עולם ככה רצה, לא בגלל שככה אומרים בעיתונים.....

 

[עיני ישראל]

כפי שכתבתי אני אשמח לקבל הערות
ואם אתה חושב שיש בזיון התורה אני אתקן
למרות שידוע לי היטב מה דעתם של גדולי הדור על הדרשן הזה

אם גדולי ישראל דיברו עליו בצורה מפורשת אז בבקשה תדבר... תגיד במה הוא בעייתי... אני בנתיים לא שמעתי שום רב שאמר עליו דברים חמורים...

 

[עידן]

אני רוצה להוסיף משהו - הרב מאיר אליהו ת"ח ואני אישית אוהבו וקורא בשיעורים שלי מדרשותיו בפרשת שבוע, אבלללללל- בגלל שהוא מדבר מהר בשיעורים שלו וזה מרשים אנשים הרבה פעמים לדעתי יש לו שגיאות, והסיבה היא, לא כי הוא לא חכם אדרבה הוא כישרון וצדיק, אלא שברגע שאדם מדבר מהר הרבה דברים עוברים בלי מחשבה מ-ע-מ-י-ק-ה! ואם היו מחזירים אותו לוידאו אני מוכן לחתום שיש דברים שהוא היה מוחק! ולכן לדעתי למשל דבר כזה הוא לא היה צריך לומר, ואני מכיר את יכולותיו ואיני חושב שאני נופל ממנו לכן אני מרשה לעצמי לומר זאת. הכל בעין טובה

 

[ע"ה ס"ט]

אני רוצה להוסיף משהו - הרב מאיר אליהו ת"ח ואני אישית אוהבו וקורא בשיעורים שלי מדרשותיו בפרשת שבוע, אבלללללל- בגלל שהוא מדבר מהר בשיעורים שלו וזה מרשים אנשים הרבה פעמים לדעתי יש לו שגיאות, והסיבה היא, לא כי הוא לא חכם אדרבה הוא כישרון וצדיק, אלא שברגע שאדם מדבר מהר הרבה דברים עוברים בלי מחשבה מ-ע-מ-י-ק-ה! ואם היו מחזירים אותו לוידאו אני מוכן לחתום שיש דברים שהוא היה מוחק! ולכן לדעתי למשל דבר כזה הוא לא היה צריך לומר, ואני מכיר את יכולותיו ואיני חושב שאני נופל ממנו לכן אני מרשה לעצמי לומר זאת. הכל בעין טובה

וגם יש הרבה שמקנאים בו, ולכן מחפשים בנרות את הטעויות שלו, כאילו להם אין טעויות...

 

[עיני ישראל]

אני רוצה להוסיף משהו - הרב מאיר אליהו ת"ח ואני אישית אוהבו וקורא בשיעורים שלי מדרשותיו בפרשת שבוע, אבלללללל- בגלל שהוא מדבר מהר בשיעורים שלו וזה מרשים אנשים הרבה פעמים לדעתי יש לו שגיאות, והסיבה היא, לא כי הוא לא חכם אדרבה הוא כישרון וצדיק, אלא שברגע שאדם מדבר מהר הרבה דברים עוברים בלי מחשבה מ-ע-מ-י-ק-ה! ואם היו מחזירים אותו לוידאו אני מוכן לחתום שיש דברים שהוא היה מוחק! ולכן לדעתי למשל דבר כזה הוא לא היה צריך לומר, ואני מכיר את יכולותיו ואיני חושב שאני נופל ממנו לכן אני מרשה לעצמי לומר זאת. הכל בעין טובה

זה נכון, פעם הוא אמר על מרן זיע"א שקשה לומר שידע את כל התורה... כי אפי' תנאים לא ידעו הכל.... וכו'... ואנשים העירו לו אח"כ אמרו לו אתה אמרת דברים לא נכונים, מרן ידע הכל!!!!.... הוא אמר סליחה אם הבנתם ממני ככה, לא התכוונתי לזה, אמרתי שלדעת הכל זה בלתי אפשרי.... כי אין סוף לתורה...
אבל חוצמזה אני חושב שהוא ת"ח, וכל המבזה אותו וקורא לו "דרשן" למרות שהוא יותר מבוגר ממנו, יתן על זה את הדין, הרב מאיר אליהו כפי שידוע לכל לא הגיע לזה ככה בשלוף... הוא עמל יגע ולא אכל ולא ישן עד שזכה להגיע למה שהגיע!!! אז עם כל הכבוד....

 

[נ ליסואר]

הנה נושא זה של איתמר בן גביר נמצא על שולחני כבר כמעט שנתיים, וזאת מכיון שהבחורים הצעירים מתלהבים מה"גבורה" שלו [ושנה שעברה פגשתיהו במירון שעה קלה לפני האסון הנורא וליבי התכווץ מצער בראותי איך הבחורים מתלהבים ממנו], ואני צריך להסביר להם את ההשקפה הנכונה
אך כיום החלטתי להעלות את הנושא לרשות הרבים מכיון שלצערי שמעתי דרשן אחד ממוסאיוף שחושב את עצמו לגדול הדור [מחבר ספרי המרכבות] שדיבר דברי טיפשות וחסרי אחריות בענין הזה, ועוד מחאו לו כפים, וחוששני לעצמי אם אשתוק, וה' ישים בפי את המילים הנכונות
אותו דרשן אמר אנא בכח גדולת ימינך ר"ת אב"ג - איתמר בן גביר... שה' יברך אותו שיצליח, אולי יהיה כפרה לאלה שבחרו בממשלה הזאת אם בבחירות יבחרו בבן גביר אז יהיה להם אנטי תזה על מה שעשו ...
והנה בראש ובראשונה אני מדגיש כי אם נרצה להגדיר את הענין נוכל לסכם במשפט אחד "איתמר בן גביר צודק ביחס ובדיבורים שלו לערבים, אך טועה במעשים שלו כלפיהם"
ואפרש
הנה אין ספק שהערבים הארורים קיבלו כוח מסוכן ביותר שלא מגיע להם כלל, והאשם נתון בראשו של ראש המדינה הראשון שלא השכיל לגרשם לגמרי מהארץ וברחמיו האכזריים השאירם בכמה ערים בארצנו, ולאורך השני המשיכה מגמה זו על ידי השמאלנים הרשעים, ולמרבה הבושה דוקא כעת היא קיבלה משנה תוקף על ידי אחד קירח שכולם חשבו אותו ימני חובש "כיפה", וביחד איתו גם הרשע הרוסי הדוב הארור שתמיד הצהיר שהוא יחסל את ראשי הערבים וכיום הוא יושב איתם ביחד בשנאתו העיוורת לתורה ולדת
ולכן בודאי ובודאי שהערבים אין מקומם כאן בכלל ומן הראוי לכופף את ראשם לאדמה הרבה יותר מכפי שהיו עד היום בד"כ ולנהוג בהם ביד קשה על כל התנכלות הכי קטנה ליהודי, שמי שמכיר ומתעסק עם ערבים יודע שזו הדרך היחידה שהם מבינים
אבל!!!
באמירה האומללה של הדרשן הנ"ל טמונים כמה מכשולים חמורים ביותר:
א. איתמר בן גביר עולה להר הבית, נגד דעתם של רוב גדולי ישראל במשך כל הדורות, והאומר לבחור בו מזדהה עם אדם שעושה במוצהר מעשים נגד דעתם של כל גדולי הדור
יודגש כי כפי שהסביר נכונה כמה פעמים מרן מאור עינינו חכם יצחק יוסף שליט"א העולה להר הבית גם אם נניח נזהר במה שצריך להיזהר הוא מכשיל את האחרים שלא יודעים להיזהר ובגללו יבואו לאיסורי כרת
ב. יש לנו אזהרה מפורשת בגמ' (כתובות קיא.), שלשה שבועות השביע הקב"ה את ישראל, שלא יעלו בחומה, שלא ימרדו באומות, ואת אומות העולם שלא ישתעבדו בישראל.
ונכון שיש פולמוס גדול אם שבועות אלו שייכות היום, ועובדה שאנחנו עלינו מחו"ל לכאן ואיננו חוששים להם, אבל ההתגרות באומות לחינם לא הותרה ואפילו מסוכנת
[ובדרך אגב אני מספר כאן עובדא מכלי ראשון ששמעתי מאלופי ומיודעי הרב א. סולי שיחיה שלפני כעשרים שנה ביקש ממנו מרן רבינו עובדיה להתאמץ ולהשתדל להעלות את יהודי ארגנטינה לארץ. ושאלה ידידנו הנ"ל את רבינו מה עם השבועה שלא יעלו בחומה, ואמר לו שדבריו אינם נכונים ואין לחוש לשבועה זו]
והנה המציאות מוכיחה שהדיבורים המיותרים השכם והערב של איתמר בן גביר מרתיחים את הערבים וגורמים להם להתפרע בלי שום תוצאות ארוכות טווח, מה שהמפלגות החרדיות תמיד היו עושים ודוגלים בלי דיבורים מיותרים
ג. עוד כמה מערכות בחירות נצטרך לעבור עד שנבין להפסיק לזרוק קולות על מפלגות קטנות שלא עוברות את אחוז החסימה? לא מספיק לנו כל הצער שעברנו בשנים האחרונות בגלל אנשים בלי אחריות שפעם אחרי פעם שרפו קולות לחינם שעכשיו יבוא זה הדרשן ויעשה עוד הפעם תעמולה למפלגה שאינה תחת הנהגת גדולי ישראל, אין לה שום ניסיון מוכח בהקמת תלמודי תורה מקואות וישיבות וכו', וכל הפרופגנדה שלו זה רק לצעוק נגד הערבים
מתי מתי מתי נקבל שכל להפסיק עם הפילוגים המטופשים האלה, נחזק באמת את הכוח של התורה ונפסיק להתלהב מסיסמאות חיצוניות שאין בהם שום מעשים
איך אדם שהוא מחבר ספרים ודורש בכל הארץ [וזוכה לגילוי אליהו] מעיז אפילו בצחוק להגיד בריש גלי תבחרו באחד כזה שאין לו גב של גדולי ישראל? איך?

אני כתבתי בכאב ליבי ובקיצור גדול
אם טעיתי בלשוני נא להעיר לי ואתקן בעזרת ה'
כה דברי הצעיר משען יצחק- מגדל העמק

מי שבאמת רוצה השקפה נכונה שיקרא את הספר גלות ישמעאל של הרב נויגרשל שליט"א ושם ניתן לקבל פרספקטיבה אמיתית ביחס לעקבים

 

[עיני ישראל]

מי שבאמת רוצה השקפה נכונה שיקרא את הספר גלות ישמעאל של הרב נויגרשל שליט"א ושם ניתן לקבל פרספקטיבה אמיתית ביחס לעקבים

איפה אפשר להשיג את זה?

 

[נ ליסואר]

לכל הצדיקים כאן הי"ו
עם כל הכבוד לכם!!! אבל אתם מתעסקים בזוטות!!!
קודם כל הרב מאיר אליהו אמר זאת בשם מרן הגר"מ מאזוז שליט"א שה' יאריך ימיו בטוב ושנותיו בנעימים, שאמר את זה במפורש את הגימטריא הזאת... עכשיו לכל אלה שמדברים על הגר"מ מאזוז... אז במחילה לא הגעתם לקרסוליו, עם כל הכבוד, למרות שיש לכם שאלות, וקושיות, ותמיהות, והערות וכדו' אין לכם זכות לדבר על אדם ענק בתורה וביראה, אשר הגר"י אברג'ל זצוק"ל אמר עליו (שמעתי מפיו, ומי שרוצה ישאל את בניו שליט"א): שמיום שהלך מרן פאר הדורות זי"ע הכתירו בשמים את מרן הגר"מ לגדול הדור... והראש"ל הגר"מ עמאר שליט"א אמר שמימות הרמב"ם לא היה כמותו בקי בכל מכמני התורה ומרחבי הרקיע ישר והפוך... [אגב דיברתי גם עם אחד שיש לו כח ראיה על בני אדם, והוא אמר לי שלהגר"מ מאזוז יש מנת משכל של 3,000, ולרוב הרבנים בדורינו יש פחות ממנו בהרבה... ואני לא אפרט, הוא רק אמר לי שלצדיקים שזכו לנשמת משה זכו ל10,000 מנת משכל]
ובקשר לדעתו על בן גביר, למרות שבן גביר עושה שלא כהוגן במה שהוא עולה, אבל לא עושה כן בהתרסה נגד ההלכה, ככה הוא אמר לרב מאזוז, הוא אמר שהרב ליאור הרב שלו מתיר, והוא הולך לפי הדרך שלו, אז ככה שאם בן גביר היה נולד חרדי, לא בטוח שהוא היה עולה... פשוט הראש שלו מעוות כרגע, אבל אין ספק שיש לו נשמה יהודית טובה וטהורה, ומה שהוא שונא ערבים ומתחיל איתם כל זמן, זה בגלל שהוא גר בחברון והם תמיד מרימים שם את הראש, אז נכנס לו שנאה ותחרות כל הזמן איתם, אסור לדבר על אנשים סתם עד שתשמע ממנו מה הוא אומר, "שמוע בין אחיכם" ככה כתוב... אבל האמת שמי שמכיר אותו מקרוב יודע שהוא מחובר מאד לציבור החרדי, והוא ירא שמים, והוא תמיד יוצא להגנת החרדים, והוא לא כמו בנט וכל הרשעים האלה שהם סתם לייט...
והסיבה שהרב מאזוז שליט"א מחבב את עוצמה יהודית, זה בגלל שאביו הרב מצליח ע"ה נהרג מישמעאלי שדקר אותו בסכין והתבוסס בדמו על לא עוול בכפו, ומאז הוא שונא ערבים ממש ולא יכול לסבול אותם, (התורה הק' אומרת כמה פעמים שיש מושג של נקמה וזה דבר קשה מאד שלוקח את הבן אדם למקומות אחרים, עד כדי כך שהוא קרא לממשלה הזאת הנוכחית "ממשלה של נאצים" מרוב שנאתו לישמעאלים)...
אז בא נדון לכף זכות, אף אחד לא מתכוון להצביע לו, ומי שמצביע לו זה וודאי לא בן תורה שלמד בישיבות הק', אז ככה שאין לטעם לדבר, ולהיכשל בלשון הרע גם על ת"ח וגם על בן אדם שא"א לדעת מה הזכויות שלו...
בתקוה להבנה!!!!

סלח לי חבר עם כל הכבוד יש לנו השקפה שקיבלנו מרבותנו מרן הרב שך הרב עובדיה הרב שטיינמן וכן רבותנו הרב הח"ח ורבי אלחנן וסרמן אז צריך לדעת שהקפה אינה תלויה רק בכישרון אלא גם איך גדולי ישראל מהדור הקודם היו מסתכלים על כל דבר וממילא כך ממשיכים ממשיכי דרכם רבותינו גדולי ישראל שליט"א יש להבהיר אסור לזלזל באף אחד אבל השקפה זה דבר בפני עצמו

 

[עיני ישראל]

סלח לי חבר עם כל הכבוד יש לנו השקפה שקיבלנו מרבותנו מרן הרב שך הרב עובדיה הרב שטיינמן וכן רבותנו הרב הח"ח ורבי אלחנן וסרמן אז צריך לדעת שהקפה אינה תלויה רק בכישרון אלא גם איך גדולי ישראל מהדור הקודם היו מסתכלים על כל דבר וממילא כך ממשיכים ממשיכי דרכם רבותינו גדולי ישראל שליט"א יש להבהיר אסור לזלזל באף אחד אבל השקפה זה דבר בפני עצמו

לא נכון. מי החליט שמרן הרב מאזוז הוא לא רבותינו.... בגלל שלא אוחזים ממנו???? בגלל שהוא לא הולך עם פראק???? בגלל שהוא קורא לישיבה שלו "ספרדית", ועוד עובדא שהליטאים כן אוחזים ממנו.... אני גר בבני ברק לא יודע איפה אתה גר, ושם אני יודע שאוחזים ממנו מאד, כי הוא באמת יודע... ואגב, אתה יודע שהוא דיבר בישיבת חברון, הוא מסר שם שיעור, אתה יודע את זה???? אז אני הייתי בשיעור שם...
מה שהבאתי על מנת משכל זה משהו שולי....

 

[בנימין לוריא]

ועוד עובדא שהליטאים כן אוחזים ממנו.... אני גר בבני ברק לא יודע איפה אתה גר, ושם אני יודע שאוחזים ממנו מאד, כי הוא באמת יודע...

אל תיכנס לזה, כי לליטאים יש את ר' גרשון אדלשטיין, וד"ל...

 

[עיני ישראל]

אל תיכנס לזה, כי לליטאים יש את ר' גרשון אדלשטיין, וד"ל...

הכל פוליטיקה של 'יתד נאמן'... ר' גרשון לא מכיר אותו... ואם היה מכיר היה מנשק את ראשו....

 

[בנימין לוריא]

הכל פוליטיקה של 'יתד נאמן'... ר' גרשון לא מכיר אותו... ואם היה מכיר היה מנשק את ראשו....

לא מכיר אותו, אבל רואה ויודע מה שהוא כותב (וממילא גם אומר)

 

[עיני ישראל]

סלח לי חבר עם כל הכבוד יש לנו השקפה שקיבלנו מרבותנו מרן הרב שך הרב עובדיה הרב שטיינמן וכן רבותנו הרב הח"ח ורבי אלחנן וסרמן אז צריך לדעת שהקפה אינה תלויה רק בכישרון אלא גם איך גדולי ישראל מהדור הקודם היו מסתכלים על כל דבר וממילא כך ממשיכים ממשיכי דרכם רבותינו גדולי ישראל שליט"א יש להבהיר אסור לזלזל באף אחד אבל השקפה זה דבר בפני עצמו

יש כאלה שמנפנפנים ב'רבותינו' בשביל להצדיק את עצמם לדבר על ת"ח.... ולזלזל בהם... וד"ל.