• שימו לב: ניתן לשלוח (בקובץ וורד) יישובים ומערכות בתורת מרן רבינו עובדיה יוסף זלה"ה, לקובץ בית יוסף תשפ"ו. למייל: office@moreshet-maran.com עד לחג השבועות תשפ"ה. אין התחייבות לפרסם, והרשות נתונה לערוך את הדברים לפני הפרסום. ניתן גם לשלוח מכתבים והערות על הגליונות הקודמים.

זמן רבינו תם: מרן השו"ע נהג כרבינו תם לקולא בכניסת שבת?

א. אנו לא באמת יודעים מה נהגו בזמן הראשונים.
נכון
אבל באופן מעניין בכל הקהילות הזמן הוא 30-40 (במעלות) דק' לא פחות (גאונים וגר''א) ולא יותר.
כך נהגו בא''י (ע''פ החיד''א והכה''ח והגרש''ס ועוד)
כך נהגו בבבל (עיין בא''ח, זבחי צדק)
כך נהגו בטורקיה (ר''ח פלג'י, כותב שאליבא דמרן ור''ת צאת הכוכבים הוא 40 דק', וטוב להחמיר 72)
כך נהגו בטוניס (עי' שולחנו של אברהם)
כך נהגו בהונגריה (חת''ס ור''נ אדלר)
כך נהגו בליטא (עי' מ''ב אגר''מ ועוד)
כך נהגו בתימן (שמעתי בשם הר' מחפוד והר' רצבי ועוד, שסמכו על 3 כוכבים לא פחות ולא יותר)
כך נהגו באנגליה (נהגו 72 דק' שוות, בשיא הקיץ זה יוצא אותו רמת חושך שיש בא''י - 35 דק' אחר השקיעה)
כך נהגו בהרבה קהילות חסידיות (עיין מ''ש שורה קודמת)
כך נהגו במצרים (ע''פ מהר''ם אלשקר, ושו''ת מהרי''ף)
מסתבר שהמנהג לא השתנה פתאום בכל המקומות הנ''ל וכך נהגו אף בזמן הראשונים
אלא די''ל, בארצות המזרח שהנשף קצר, יחסו שיטה זו לגאונים, דהרי יש מקומות שרואים כוכבים ב25 דק', ויש שיטות בצה''כ שהוא 17-18 דק', כך שזה די קרוב
ואילו בארצות אירופה שהנשף ארוך, יחסו שיטה זו לר''ת, כיון שהשיעורים של המנחת כהן והחת''ס ועוד של 50-60 דק', קרובים ל72 של ר''ת, ובפרט בקיץ
ב. לא מדויק.
מדויק ועוד איך
תראה לוחות של ר''נ אדלר
המנחת כהן, בוודאי לא חידש זמן נגד המנהג, כשיש חשש חילול שבת וכו', וסבר שזהמן בהולנד הוא כ-45 דק', לפי רבנו תם
אין זכר לשום קהילה שחיכו 15-20 מעלות במאות שנים האחרונות
מעניין איך המההג השתנה פתאום בענין בנוגע לחילולי שבת, וסברו שאבותיהם חיללו שבת בע''ש וכדו'.
בעניין החתם סופר, אני לא יודע איך אפשר לבנות תאוריות שלימות כאשר עד היום לא יודעים מתי הייתה שם השקיעה באמת ממש.
ד. בעניין יורה דעה. לא מוכרח
לא מוכרח, אבל גם לא מסתבר לדחוק הפשט ...
 
נכון
אבל באופן מעניין בכל הקהילות הזמן הוא 30-40 (במעלות) דק' לא פחות (גאונים וגר''א) ולא יותר.
כך נהגו בא''י (ע''פ החיד''א והכה''ח והגרש''ס ועוד)
כך נהגו בבבל (עיין בא''ח, זבחי צדק)
כך נהגו בטורקיה (ר''ח פלג'י, כותב שאליבא דמרן ור''ת צאת הכוכבים הוא 40 דק', וטוב להחמיר 72)
כך נהגו בטוניס (עי' שולחנו של אברהם)
כך נהגו בהונגריה (חת''ס ור''נ אדלר)
כך נהגו בליטא (עי' מ''ב אגר''מ ועוד)
כך נהגו בתימן (שמעתי בשם הר' מחפוד והר' רצבי ועוד, שסמכו על 3 כוכבים לא פחות ולא יותר)
כך נהגו באנגליה (נהגו 72 דק' שוות, בשיא הקיץ זה יוצא אותו רמת חושך שיש בא''י - 35 דק' אחר השקיעה)
כך נהגו בהרבה קהילות חסידיות (עיין מ''ש שורה קודמת)
כך נהגו במצרים (ע''פ מהר''ם אלשקר, ושו''ת מהרי''ף)
מסתבר שהמנהג לא השתנה פתאום בכל המקומות הנ''ל וכך נהגו אף בזמן הראשונים
אלא די''ל, בארצות המזרח שהנשף קצר, יחסו שיטה זו לגאונים, דהרי יש מקומות שרואים כוכבים ב25 דק', ויש שיטות בצה''כ שהוא 17-18 דק', כך שזה די קרוב
ואילו בארצות אירופה שהנשף ארוך, יחסו שיטה זו לר''ת, כיון שהשיעורים של המנחת כהן והחת''ס ועוד של 50-60 דק', קרובים ל72 של ר''ת, ובפרט בקיץ

מדויק ועוד איך
תראה לוחות של ר''נ אדלר
המנחת כהן, בוודאי לא חידש זמן נגד המנהג, כשיש חשש חילול שבת וכו', וסבר שזהמן בהולנד הוא כ-45 דק', לפי רבנו תם
אין זכר לשום קהילה שחיכו 15-20 מעלות במאות שנים האחרונות
מעניין איך המההג השתנה פתאום בענין בנוגע לחילולי שבת, וסברו שאבותיהם חיללו שבת בע''ש וכדו'.

לא מוכרח, אבל גם לא מסתבר לדחוק הפשט ...
יש הרבה מה הרחיב על כך.

אבל תקשיב, לא באתי בכלל לדבר על המנהג. זה פשוט לא מעניין אותי. (אתה הוא זה שכנסת את זה לכאן כאשר דיברתי אך ורק מהכוכבים).
וגם לא באתי להתווכח.
אלא בסך הכל באתי לברר ולדעת, האם לדעתכם, יש קיום לשיטת ר"ת במציאות בדיעבד או אף בדוחק - ביחס לכוכבים - במציאות.
על זה אשמח לשמוע כל תשובה שהיא.
 
זה אשכול עם מאות עמודים, תפנה אותי להודעה ספציפית.
עם איזה שם משתמש אתה כותב שם?
בימים האחרונים, ישנו ת''ח עצום (זה לא אני) בשם @כהנא דמסייע, שכתב שם ממש לענין
תעבור על העמודים האחרונים
אני לא כותב שם הרבה (ביחס לאחרים שם)
אם זה מענין אותך אני כותב שם בשם נחמייה
 
בימים האחרונים, ישנו ת''ח עצום (זה לא אני) בשם @כהנא דמסייע, שכתב שם ממש לענין
תעבור על העמודים האחרונים
מה יש שם? אין לי כוח לעובר על כמות גדולה של הודעות.
אני לא כותב שם הרבה (ביחס לאחרים שם)
אם זה מענין אותך אני כותב שם בשם נחמייה
חשבתי שאתה מסביר שם את עניין הכוכבים. שאוכל להבין העניין כדבעי.

לדעתי התשובה חד משמעית היא שכן
ואם כן, באיזה אופן?
והאם זה תשובה בדיעבד או דחוקה, או אף רגילה?
(או תפנה אותי להודעה שכתבת לבאר דבר זה).
 
נערך לאחרונה:
ואם כן, באיזה אופן?
והאם זה תשובה בדיעבד או דחוקה, או אף רגילה?
בדוחק גדול לומר שהכוכבים שנראים כשהשמש נמצאית 16 מע' מתחת לאופק, הם הכוכבים הבינונים של הגמ', והכוכבים חייבים לפי''ז להיראות דוקא במערב כיפת הרקיע, שהרי בודאי לא יעלה על הדעת, שכוונת חז''ל ל-3 כוכבים קטנטנים מתוך מאות ואלפי כוכבים, אלא בהכרח כנ'ל
 
חזור
חלק עליון