אליהו חמוי
Active member
יישר כח
אגב לפני חודשיים אחד מידידי שאל את הרשל''צ בזה והשיב להתיר
אגב לפני חודשיים אחד מידידי שאל את הרשל''צ בזה והשיב להתיר
אליהו חמוי
Active member
להלן מאתר ברכת אברהם
את הנוסחה המלאה יודעים בודדים בצמרת החברה, וכדי להיפתח לשוק הכשר החליטה חברת קוקה קולה לחשוף את שלל הרכיבים בפני שני נותני ההכשר היחידים המפקחים על מפעלי קוקה קולה ברחבי העולם: -OU ארה”ב, ומערכת הכשרות של הרב לנדא- ישראל. ניתן אמנם למצוא קוקה קולה עם הכשרים נוספים [בד”ץ מחזיקי הדת], אך אלו מעידים על פיקוח במפעלי הקצה של קוקה קולה, בהם מוהלים את התמציות במים וסוכר, מוסיפים פחמן דו חמצני (גזים) וממלאים בבקבוקים, אך אין להם גישה למפעלים שבהם מייצרים את התמציות.
בשיחה עם נותני הכשרות [הרב מוטי הסופר – ראש מחלקת חומרי גלם במערכת הכשרות של הרב לנדא] ניסינו לדלות את המידע הכולל במפעלי הייצור של קוקה קולה:
ישנה מחלקה כשרה שפועלת רק כשיש צורך בתמצית כשרה (כל ששה שבועות בערך), ובשאר הזמן היא מושבתת ונעולה. המחלקה מייצרת רק לפי הצורך במפעלים הכשרים, ולכן התמציות המיוצרות בה אינן מגיעות כלל למפעלים שאינם תחת השגחת כשרות! חומרי הגלם במחלקה זו אינם זהים לחומרי הגלם בשאר קווי הייצור. יותר מכך – גם במחלקה זו ישנה דינמיות, ובכל פעם שמפקחי הכשרות מפעילים אותה הם מקבלים הוראות שונות ביחס לחומרים המאושרים בייצור זה.
וזאת הסיבה שהטעם של קוקה קולה אינו שונה ברחבי העולם, היות וחומרי הגלם עצמם אינם משתנים, אך מקורות חומרי הגלם משתנים בהחלט.
שלשה דוגמאות מעשיות:
גליצרין- חומרי גלם רבים מופקים ממקורות שונים, מן החי, מן הצומח, מענבים וכדומה. הידוע מבניהם הוא הגליצרין, חומר ממתיק ומסמיך שמעורב במוצרים רבים ובין היתר בתמציות הטעם של הקוקה קולה. (בעבר גם גליצרין משומן בעלי חיים היה מופק באמצעים כימיים, בעירוב עם סודה קאוסטית, ויש מן הפוסקים שביקשו להתירו, אך כיום חלקו מופק באמצעות אידוי שאינו פוגם אותו מאכילה והוא נחשב כטרף). לצורך הייצור הכשר משתמשים בתמציות שבהן גליצרין כשר מן הצומח, לעומת זאת בשאר הייצור חברת קוקה קולה סירבה להתחייב להימנע מלהשתמש בגליצרין מן החי [למרות שבכך הם מפסידים את נתח השוק הצמחוני והטבעוני]. הגליצרין הוא רק דוגמא אחת לחומרי טעם וצבע שעוברים שינויים בקוקה קולה ודרושים מעקב ופיקוח מתמיד!
קרמל- אחד מהמרכיבים הדומיננטיים במשקה קוקה קולה הוא הקרמל המופקד על צבעו השחור וטעמו המתוק. חומרי גלם רבים המשמשים לתמצית הקוקה קולה נרכשים ממפעלי ייצור חיצוניים. במעקב של פיקוח הכשרות על מקורות הייצור מתגלה שלעיתים קווי הייצור משמשים לסירוגים גם לייצור חומר שאינו כשר, או מחוממים במערכת קיטור שמשותפת לחומרים שאינם כשרים. במקרים אלו חומר הגלם נחשב לחומר שאינו כשר מבחינה הלכתית, אף אם כל רכיביו ‘כשרים’. לדוגמא: בצרפת ישנו מפעל גדול בו מייצרים קרמל חלבי שאינו כשר. מובן שבקוקה קולה לא משתמשים בקרמל חלבי (מחמת האלרגנים), אך גם קרמל פרווה שמיוצר באותן המכונות אינו כשר לפי ההלכה. במפעלים נוספים שמהם רוכשים בקוקה קולה ישנו ייצור של קרמל מדגנים (שעלול להיות באיסור ‘חדש’). הקרמל הוא רק דוגמא לאחד מחומרי הגלם שמקור הייצור שלהם משתנה ומחייב מעקב כשרותי! לצורך הייצור הכשר ישנו מעקב אחר מקורות הייצור, ולעיתים מתבצעת הכשרה במפעלים מסוימים כדי לייצר את חומר הגלם הכשר!
צבע מאכל- ויש להוסיף שצבע המאכל של הקולה בלי ההכשר יש חשש גדול מבוסס על כמה עובדות שמפיקים ממזגי ענבים שהוא יין נסך.
ואע”ג שידוע שמרן הרב עובדיה זצוק”ל היה מורה להתיר את שתיית הקוקה קולה ללא כשרות ואפילו בפסח, כפי שהעיד בשמו בנו הראש”ל שליט”א. אלא דאפשר שהיה זה בתקופה שהגליצרין היה מיוצר ע”י חומציות, משא”כ עתה יתכן שהיה מודה שראוי להדר ולהקפיד על כשרות.
שאלה:
בקבוקי שתיה או פחיות של חברת “קוקה קולה” ללא כשרות בכיתוב רוסית המגיע מאוקרינה או כיתוב בערבית המגיע מהרשות הפלשתינאית, האם מותרים בשתיה היות והשמועה אומרת שמשקה זה אינו צריך הכשר כלל? או שיש לחשוש לאותם מומחים הטוענים בתוקף שבקוקה קולה ללא הכשר ישנם רכיבים שאינם כשרים?תשובה:
תשובה: ישנו צורך בהשגחת כשרות מתמדת על קוקה קולה, ככל מוצר כשר אחר, ואין ראוי לרכוש ללא כשרות מוסמכת.מקורות ונימוקים:
כשאנו פוגשים בדיסאינפורמציה שכזו אנו מנסים לבודד ולהגיע למקורות המידע האמינים. הקושי לקבל מידע אמין בנושא זה נובע מהסודיות שעליה שומרים בחברת קוקה קולה. מעטים בעולם יודעים את הנוסחה המלאה לתמצית המשקה, החברה עצמה מחולקת למספר מפעלים שבכל אחד מהם מייצרים רק רכיב אחד משלל רכיבי המשקה, כך שעובדי המפעל אינם מכירים את הרכיבים האחרים. למפעל המרכזי [ממוקם באטלנטה- ארה”ב] מגיעים הרכיבים משלל המפעלים כשהם מזוהים על ידי קוד בלבד, ושם מונחים עובדי המפעל ליצור את התמצית המלאה על ידי עירוב של כמות X מחומר בעל קוד Y, בלא שהם יודעים מה הם מערבים. כך עובדי המפעל אינם מכירים את כלל הרכיבים, ואפילו המשגיחים במפעל עצמו, אינם מכירים את כשרותם של כלל הרכיבים, אלא רק את הכשרות במפעל עצמו.את הנוסחה המלאה יודעים בודדים בצמרת החברה, וכדי להיפתח לשוק הכשר החליטה חברת קוקה קולה לחשוף את שלל הרכיבים בפני שני נותני ההכשר היחידים המפקחים על מפעלי קוקה קולה ברחבי העולם: -OU ארה”ב, ומערכת הכשרות של הרב לנדא- ישראל. ניתן אמנם למצוא קוקה קולה עם הכשרים נוספים [בד”ץ מחזיקי הדת], אך אלו מעידים על פיקוח במפעלי הקצה של קוקה קולה, בהם מוהלים את התמציות במים וסוכר, מוסיפים פחמן דו חמצני (גזים) וממלאים בבקבוקים, אך אין להם גישה למפעלים שבהם מייצרים את התמציות.
בשיחה עם נותני הכשרות [הרב מוטי הסופר – ראש מחלקת חומרי גלם במערכת הכשרות של הרב לנדא] ניסינו לדלות את המידע הכולל במפעלי הייצור של קוקה קולה:
ישנה מחלקה כשרה שפועלת רק כשיש צורך בתמצית כשרה (כל ששה שבועות בערך), ובשאר הזמן היא מושבתת ונעולה. המחלקה מייצרת רק לפי הצורך במפעלים הכשרים, ולכן התמציות המיוצרות בה אינן מגיעות כלל למפעלים שאינם תחת השגחת כשרות! חומרי הגלם במחלקה זו אינם זהים לחומרי הגלם בשאר קווי הייצור. יותר מכך – גם במחלקה זו ישנה דינמיות, ובכל פעם שמפקחי הכשרות מפעילים אותה הם מקבלים הוראות שונות ביחס לחומרים המאושרים בייצור זה.
וזאת הסיבה שהטעם של קוקה קולה אינו שונה ברחבי העולם, היות וחומרי הגלם עצמם אינם משתנים, אך מקורות חומרי הגלם משתנים בהחלט.
שלשה דוגמאות מעשיות:
גליצרין- חומרי גלם רבים מופקים ממקורות שונים, מן החי, מן הצומח, מענבים וכדומה. הידוע מבניהם הוא הגליצרין, חומר ממתיק ומסמיך שמעורב במוצרים רבים ובין היתר בתמציות הטעם של הקוקה קולה. (בעבר גם גליצרין משומן בעלי חיים היה מופק באמצעים כימיים, בעירוב עם סודה קאוסטית, ויש מן הפוסקים שביקשו להתירו, אך כיום חלקו מופק באמצעות אידוי שאינו פוגם אותו מאכילה והוא נחשב כטרף). לצורך הייצור הכשר משתמשים בתמציות שבהן גליצרין כשר מן הצומח, לעומת זאת בשאר הייצור חברת קוקה קולה סירבה להתחייב להימנע מלהשתמש בגליצרין מן החי [למרות שבכך הם מפסידים את נתח השוק הצמחוני והטבעוני]. הגליצרין הוא רק דוגמא אחת לחומרי טעם וצבע שעוברים שינויים בקוקה קולה ודרושים מעקב ופיקוח מתמיד!
קרמל- אחד מהמרכיבים הדומיננטיים במשקה קוקה קולה הוא הקרמל המופקד על צבעו השחור וטעמו המתוק. חומרי גלם רבים המשמשים לתמצית הקוקה קולה נרכשים ממפעלי ייצור חיצוניים. במעקב של פיקוח הכשרות על מקורות הייצור מתגלה שלעיתים קווי הייצור משמשים לסירוגים גם לייצור חומר שאינו כשר, או מחוממים במערכת קיטור שמשותפת לחומרים שאינם כשרים. במקרים אלו חומר הגלם נחשב לחומר שאינו כשר מבחינה הלכתית, אף אם כל רכיביו ‘כשרים’. לדוגמא: בצרפת ישנו מפעל גדול בו מייצרים קרמל חלבי שאינו כשר. מובן שבקוקה קולה לא משתמשים בקרמל חלבי (מחמת האלרגנים), אך גם קרמל פרווה שמיוצר באותן המכונות אינו כשר לפי ההלכה. במפעלים נוספים שמהם רוכשים בקוקה קולה ישנו ייצור של קרמל מדגנים (שעלול להיות באיסור ‘חדש’). הקרמל הוא רק דוגמא לאחד מחומרי הגלם שמקור הייצור שלהם משתנה ומחייב מעקב כשרותי! לצורך הייצור הכשר ישנו מעקב אחר מקורות הייצור, ולעיתים מתבצעת הכשרה במפעלים מסוימים כדי לייצר את חומר הגלם הכשר!
צבע מאכל- ויש להוסיף שצבע המאכל של הקולה בלי ההכשר יש חשש גדול מבוסס על כמה עובדות שמפיקים ממזגי ענבים שהוא יין נסך.
ואע”ג שידוע שמרן הרב עובדיה זצוק”ל היה מורה להתיר את שתיית הקוקה קולה ללא כשרות ואפילו בפסח, כפי שהעיד בשמו בנו הראש”ל שליט”א. אלא דאפשר שהיה זה בתקופה שהגליצרין היה מיוצר ע”י חומציות, משא”כ עתה יתכן שהיה מודה שראוי להדר ולהקפיד על כשרות.
אליהו חמוי
Active member
למה???
יהודה מ.
Well-known member
עיין ש"ע (יו"ד סי' קח ברמ"א שם דאין לקנות פת מגוי שאפאה עם איסור, שאפילו שבטל האיסור מכל מקום לקנות מיקרי לכתחילה, ומרן הש"ע פליג על זה וס"ל שמותר. כן נראה לענ"ד שה"ה כאן.
מי אמר שלא?
אם זה עם כשרות (כלשהיא) פשוט שיכול. כל השאלה זה על מה שמיובא בלי כשרות בכלל.
פותח הדיון
פותח הדיון
נ ליסואר
Active member
אני אענה לך לעצם העניין יש רבנים שחולקים על הרב לנדא הוא למעשה התנגד לכל יבוא כל שהוא מחו"ל של קוקה קולה
לאומת זאת ראינו שיש רבנים שאוחזים שכן ניתן לשתות קוקה קולה מחו"ל
אני חושב שהרב שי עמאר מסתמך בעיקר על הרב לנדא
בודאי שלא נקנה מהרשפ אבל ישנם כמה מפעלים שהרכב החומרים זהה וניתן על כך כשרות בכל העולם ראיתי זאת בעלון של הרב אליהו בר שלום לשבועות
לאומת זאת ראינו שיש רבנים שאוחזים שכן ניתן לשתות קוקה קולה מחו"ל
אני חושב שהרב שי עמאר מסתמך בעיקר על הרב לנדא
בודאי שלא נקנה מהרשפ אבל ישנם כמה מפעלים שהרכב החומרים זהה וניתן על כך כשרות בכל העולם ראיתי זאת בעלון של הרב אליהו בר שלום לשבועות
אברך מבני ברק
Well-known member
הרב שי עמר אמר שא"א גם בהכשר בעלזא (שמעתי ממנו בשיעור)
כדאי לראות מ"ש הגר"ש ללוש באור השבת כמדומני בחודש אב
פותח הדיון
פותח הדיון
נ ליסואר
Active member
עד כמה שאני זוכר בזמנו כש התחילו ללהכניס קוקה קולה מחול הייתי ערב אחד בביתו של הרב משה גבאי שליט"א רב הכשרות בבת ים והיה שם קוקה קולה בהכשר בלזא וכבר הראתי כאן שענה לי בעצמו שאפשר ומין הסתם בדץ בעלא לא יתן כשרות בלי אישור של הרבנות הראשית
חברה לא כל אחד שמדבר על כשרות מחייב שיש לו התמצאות של 100% בתחום הרב גבאי או הרב בורשטיין מרבנות ירושלים כבר בעלי ניסיון של שנים בתחום והם נמצאים בתוך עולם הכשרות
אז אני מזלזל באף אחד וכל אחד כבודו במקומו מונח לא להתרגש מכל אחד שאומר איזה משהו לפעמים זה נכון ולפעמים לא
אני חלילה לא מזלזל ברב שי עמאר הוא תלמיד חכם גדול אבל גם הוא אומר משהו יש מומחים לא פחות מבינים ממנו שיכולים לפעמים לחלוק עליו
חשוב לי לציין הרב גבאי ידוע כמחמיר גדול בתחום הכשרות מי שעבד בהשגחת כשרות ברבנות בת ים יודע שאין אצלו שום עיגולי פינות להחמיר איפה שרק אפשר כם אם יש מקילין
חברה לא כל אחד שמדבר על כשרות מחייב שיש לו התמצאות של 100% בתחום הרב גבאי או הרב בורשטיין מרבנות ירושלים כבר בעלי ניסיון של שנים בתחום והם נמצאים בתוך עולם הכשרות
אז אני מזלזל באף אחד וכל אחד כבודו במקומו מונח לא להתרגש מכל אחד שאומר איזה משהו לפעמים זה נכון ולפעמים לא
אני חלילה לא מזלזל ברב שי עמאר הוא תלמיד חכם גדול אבל גם הוא אומר משהו יש מומחים לא פחות מבינים ממנו שיכולים לפעמים לחלוק עליו
חשוב לי לציין הרב גבאי ידוע כמחמיר גדול בתחום הכשרות מי שעבד בהשגחת כשרות ברבנות בת ים יודע שאין אצלו שום עיגולי פינות להחמיר איפה שרק אפשר כם אם יש מקילין
אברהם העברי
Active member
כפי שכתבו למעלה, בעלזא משגיחים רק במפעל שמכניס את המים והסוכר, ואינו נכנס כלל למפעלים ליצור התרכיז, ולבעלזא מתאים להכשיר על סמך סברות של ביטול וכו' כפי שעושים בהרבה דברים.
וודאי שהרב לנדא נאמן יותר מבעלזא.
וודאי שהרב לנדא נאמן יותר מבעלזא.
אברהם העברי
Active member
אני לא טורח לשמוע את זה...
מנסיון העבר גם כשרות מאור הכשרות (אם אפשר לקרוא לה כשרות) נותנת הכשר על סמך סברות בלבד ומטעה את הציבור בהרבה נושאים, דוגמא לדבר הכשרות שלהם על מגבונים לשבת יעוין בפורום לתורה.
בד"כ כשעולות שאלות קשות הם תולים את הכשרות אחד בשני (הרב גואלמן ברב לוינגר ולהיפך), שאחד סומך על הכשרות של השני, כשאחד בארץ ואחד בחו"ל.
נ.ב אין לי בעיה עם מי שסובר שמגבונים מותרים לכתחילה בשבת, אבל שיגיד שזה דעתו, ולא שיתן כשרות על מגבונים כאילו אין בהם לחות ואין בהם סחיטה כבשאר מגבונים וכאילו הם מותרים גם למי שנוהג איסור במגבונים בשבת, ואח"כ כשמגלים שהמגבונים מלאים במים, יספר סיפורים על ספינה שהתמלאה מים בדרך לארץ ולכן המגבונים סחוטים במים... כשהמגבונים מיוצרים בכלל בארץ...
נערך לאחרונה:
ההפסד כולו שלך.
אני מכיר אישית את החוקר הרב שרשבסקי הנ"ל וחלילה להטיל בו דופי.
אברהם העברי
Active member
לא מכיר את הבדץ הנ"ל כלל.
מכיר את הרב שרשבסקי שהינו גם תלמיד חכם וגם כימאי, וגם בד"ץ העדה החרדית נעזרת בו ובכישוריו.
אברהם העברי
Active member
נושאים דומים בפורום
