נפילת אפיים בתחנון

[אד יעלה]

יותר חד. האם ראינו מישהו בכל הדורות האחרונים שנפל על פניו ואמר לדוד אליך וכו' והסתכן??
היינו צריכים לראות מיתה המונית אצל כל עמך בית ישראל שנופלים על פניהם, ולא חזינן הכי.

זה לא טענה
וכי ראית בדורות האחרונים אשה מעוברת שהולכת על ציפורנים ונופל לה הוולד ..
אין ראינו ולא ראינו ראיה
ובעיקר עניין הציפורנים ידועים דברי רבינו החזו''א.

 

[יוסף משה]

וכי ראית בדורות האחרונים אשה מעוברת שהולכת על ציפורנים ונופל לה הוולד ..

האם ראית אשה מעוברת שדורכת על צפרנים? אני לא ראיתי.

 

[אד יעלה]

האם ראית אשה מעוברת שדורכת על צפרנים? אני לא ראיתי.

כל החילוניים
[והגוים יש לדון האם יש בהם טומאה בציפורניים]

 

[בנימין לוריא]

האם ראית אשה מעוברת שדורכת על צפרנים? אני לא ראיתי.

א. כמובן שראינו.
ב.

ראית מישהו [ספרדי] שאכל דגים עם חלב והסתכן?!

 

[אד יעלה]

באמת יש להפליא מדוע הרב זצ''ל לא החזיר את המנהג למקומו וצ''ע.

 

[יוסף משה]

ראית מישהו [ספרדי] שאכל דגים עם חלב והסתכן?!

הספרדים לא נהגו בזה איסור כלל. מי שנהג בזה איסור זה רק הבגדדים. ואה"נ מכאן ראיה דלא כמותם. בשאר קהלות ישראל נהגו לאכול דגים וחלב כדינא דגמ'.

כל החילוניים

לא יודע אם הם דורכים על צפרניים.

מ"מ שם לא מבטלים שום הלכה בזה שנשארים בדינא דגמ'
משא"כ לבטל נפילת אפים שזה דינא דגמ' משום איזה חשש שלא כתוב בגמ' אלא של האחרונים ולא רואים שהוא מתקיים.

 

[אד יעלה]

הספרדים לא נהגו בזה איסור כלל. מי שנהג בזה איסור זה רק הבגדדים. ואה"נ מכאן ראיה דלא כמותם. בשאר קהלות ישראל נהגו לאכול דגים וחלב כדינא דגמ'.

לא יודע אם הם דורכים על צפרניים.

מ"מ שם לא מבטלים שום הלכה בזה שנשארים בדינא דגמ'
משא"כ לבטל נפילת אפים שזה דינא דגמ' משום איזה חשש שלא כתוב בגמ' אלא של האחרונים ולא רואים שהוא מתקיים.

א.מש''כ לא יודע הוא מחמת שאתה מסופק שאולי גם החילונים נזהרים לא ללכת על ציפורניים הם דברים מוכחשים מהמציאות.
ב. אין הלכה לא לזרוק ציפורניים אלא מחמת הסכנה שבזה ולכן הזורקן רשע ולשיטתך שאם לא ראינו זה לא סיבה לאסור א''כ כהיום שאין סכנה ממלא האיסור נפקע כיון שכל האיסור הוא רק הסכנה.

 

[יוסף משה]

אין הלכה לא לזרוק ציפורניים אלא מחמת הסכנה שבזה ולכן הזורקן רשע ולשיטתך שאם לא ראינו זה לא סיבה לאסור א''כ כהיום שאין סכנה ממלא האיסור נפקע כיון שכל האיסור הוא רק הסכנה.

לזרוק צפרנים זה 'קולא' וזה לא עושים מחמת שלא ראינו סכנה, משום שזה מוזכר בגמ', ואנו ממשיכים 'להחמיר' כדעת 'הגמ'.
לא ליפול על אפיים זוהי 'קולא' שלא מוזכרת בגמ', ולא ראינו סכנה, ואין לבטל את 'החומרא' ליפול על אפיים משום זה.