- סטָטוּס
אפשר לפרט יותר מה היה? (ואולי גם את הפס"ד)
הבנתי שגם גור הולך לתמוך בו. השאלה מה היה המחיר???
המחיר הוא זייברט בב"ב.
אמונה ובטחון
Well-known member
וכבר הודיעו כמה מגדולי רבני ב"ב לפני כמה חודשים, שאם ש"ס לא תציב מועמד ספרדי בב"ב, הם יריצו מועמד ספרדי משלהם, נגד ש"ס.
נחיה ונראה.
הבעיה היא לא "זייברט" האיש, אלא הדילים שסוגר על גבנו, אם סגרו איתו, זה אומר שיש הסכמים מה נותן לספרדים, ואולי גם הסכם שבפעם הבאה הם תומכים במועמד ש"ס.
אמונה ובטחון
Well-known member
אני מסכים איתך שאין בעיה אם איש מסויים, פשוט אם יהיה ר"ע ספרדי, ודאי שהוא ידאג יותר לספרדים, ויהיה הפליה מתקנת לציבור הספרדי בעיר...
לכן הודיעו במפורש כמה רבנים מש"ס בבני ברק [ביניהם כמדומני ר"י אור אברהם] שאם ש"ס לא יריצו מועמד, הם יריצו בנפרד מטעם מועצת חכמי התורה בבני ברק.
אבל...
זה לא בדיוק נכון, כי ראש עיר ספרדי צריך להקים קואליציה, ואגודת ישראל ודגל יכולים לעשות גוש נגדו, ולא לתת לא להקים קואליציה.
וגם אם יצטרפו עליו, יהיה לזה מחיר גבוה.
אמונה ובטחון
Well-known member
צריכים לזכור כי בנקודת זמן הנוכחית עד כמה שמסתמן שהבחירות יתקיימו ב'זמנן', אין כבר אפשרות להריץ מועמד חדש...
הערב באירוע שירת הבקשות בעיר בני ברק המועמד לראשות העיר בני ברק הרב אוריאל בוסו הי"ו דיבר קצת על הבחירות
יצחק כהן הי"ו
Well-known member
הפירוק הדרמטי של 'אגודה'
אם עד היום, אגודת ישראל התנהלה בציר אחד מול דגל התורה ומול ש"ס, הרי שהוראתו הדרמטית של האדמו"ר מויז'ניץ בעיצמו של ה"טיש פירות" לתמוך במועמד ש"ס לראשות עיריית בית שמש משה אבוטבול, טרפה את הקלפים. בדגל עשויים לנקום בהם נקמה מרה וכואבת ולרוץ בבחירות הבאות לכנסת ביחד עם שלומי אמונים. מהלך שכזה יותיר ככה"נ את אגודת ישראל מחוץ לכנסת - אלא אם... יו"ר ש"ס אריה דרעי יגמול להם על התמיכה המוניציפלית וירצ'רץ' אותם ברשימת ש"ס.
תידרוך נפלא של דגל התורה ושלומי אמונים,
ע"פ הנוסח המאיים נראה יותר של משפחת פורוש,
כל בר דעת יודע ומבין שאגודה לא תתפצל בארצי ובפרט לא לטובת דגל.
יצחק כהן הי"ו
Well-known member
אחרי ההכרעה בבית שמש
הפגישה במעונו של הגר"ד לנדו והחשש ב'דגל' | ויז'ניץ צפויה לתמוך ביהודה בוטבול באלעד
בניגוד להערכות ולמרות הסכם שנחתם - האדמו"ר מויז'ניץ הכריע בבית שמש לתמוך במועמד ש"ס משה אבוטבול | עכשיו, הקרב מתמקד באלעד | הרה"צ אב"ד ויז'ניץ אלעד נועד לפגישה ממושכת עם ראש הישיבה הגר"ד לנדו - רק על אלעד, ושמע את החשיבות לתמוך בפרוש אך הבהיר כי ויז'ניץ נוטה לתמוך ביהודה בוטבול | מה ביקש ראש הישיבה ומה החשש ב'דגל התורה'? | כל הפרטים מהדרמה הגדולה בפרסום ראשון (חרדים)
22| חנני ברייטקופף | כיכר השבת | 18:11
הגר"ד לנדו, האדמו"ר מויז'ניץ והמועמדים ישראל פרוש ויהודה בוטבול (צילום: אריה לייב אברמס - פלאש 90, משה גולדשטיין ויעקב כהן)
אחרי בית שמש, הקרב על אלעד: ימים ספורים לאחר ההכרזה של חסידות ויז'ניץ על הוראת האדמו"ר לתמוך במועמד ש"ס לראשות העיר בית שמש, משה אבוטבול - ולא במועמד 'דגל התורה' שמואל גרינברג, הזירה החמה חוזרת לעיר אלעד, שם מתמודדים ראש העיר ישראל פרוש - הזוכה לתמיכת 'שלומי אמונים' ו'דגל התורה', מול יו"ר ש"ס המקומי יהודה בוטבול.
בחסידות ויז'ניץ, כפי שנחשף ב'כיכר השבת', נוטים לתמוך גם באלעד במועמדותו של נציג ש"ס יהודה אבוטבול, ובכך להפר סופית את הברית האגודאית, ולא לתמוך במועמד 'שלומי אמונים', כאשר ההחלטה על כך נפלה עוד לפני ההחלטה על בית שמש, שם לאור חילוקי הדעות הפנימיים בין בני האדמו"ר, הזדרז האדמו"ר להכריע את הכף לטובת מועמדותו של אבוטבול, וזאת כהמשך לפגישה הממושכת בין האדמו"ר מויז'ניץ והאדמו"ר מגור על הנושא.
הדרמה סביב ההחלטה על אלעד גדולה יותר, שכן בניגוד לבית שמש שם אין השפעה גדולה להצבעתם הרי שבאלעד קהילת ויז'ניץ מונה מאות משפחות ולהצבעתם צפויה כנראה השפעה ישירה על תוצאות הבחירות. ל'כיכר השבת' אף נודע כי במידה והתמיכה בבוטבול לא תשתנה, הרי שהאדמו"ר מויז'ניץ ישבות את השבת שלפני הבחירות בעיר אלעד.
אך יש מי שלא אומר נואש. ביום ראשון האחרון, כך נודע ל'כיכר השבת' הוזעק רב חסידי ויז'ניץ באלעד, הרה"צ יעקב מרדכי הגר, בנו של האדמו"ר מויז'ניץ, למעונו של ראש הישיבה הגאון רבי דב לנדו, מנהיגה הרוחני של 'דגל התורה'.
בפגישה, שנמשכה למעלה מחצי שעה, השתתפו גם מנחם לנדו, נכדו חביבו של ראש הישיבה ודוד שפירא מקורבו של ראש הישיבה האמון על המהלכים הפוליטיים של הבית.
במהלך הפגישה, שוחח הגר"ד לנדו עם הגרי"מ הגר על העיר אלעד, ועל החשיבות לתמוך במועמדותו של פרוש, לטובת האידישקייט של העיר.
ל'כיכר השבת' נודע כי במהלך הפגישה כלל לא עלה הנושא של העיר בית שמש, אלא רק העיר אלעד, שכידוע, זוכה למקום מיוחד וחשיבות עליונה אצל הגר"ד לנדו.
הרה"צ רבי יעקב מרדכי הגר הציג מנגד את עמדת החסידות, שלא רואה הבדל גדול בין האידישקייט של פרוש לבין האידישקייט של בוטבול, אך הדגיש כי ויז'ניץ כבר סגרה על מועמדותו של בוטבול, ולכן מאוחר מדי להפר זאת ולקבל החלטה אחרת. הגר"ד לנדו שמע את הדברים וביקש רק להעביר לאדמו"ר את עמדתו בנושא האידשקייט של העיר.
הרה"צ רבי יעקב מרדכי הגר עם יהודה בוטבול (צילום: יעקב כהן)
יצוין שבויז'ניץ היו שני דיונים מקבילים על בית שמש ועל אלעד, כאשר היה צפוי שבאלעד ההחלטה תיפול קודם אך בסופו של דבר האדמו"ר בחר לסגור קודם את בית שמש ולהשאיר את אלעד להמשך, וכעת בויז'ניץ ממתינים לשובו בעוד כשבועיים מארצות-הברית כדי לקבל את ההחלטה הסופית והרשמית.
הפלא הגדול ביותר הוא, שבמשך שנים חסידות ויז'ניץ לא הייתה מרוצה מהיחס של ישראל פרוש אליה, אלא שהרבי מויז'ניץ תמך מאוד בפרוש ודיבר עליו תמיד בכל אירוע והרעיף עליו שבחים בלי די. חסידי ויז'ניץ מספרים, כי הוא היה תמיד מזכיר את שמו, עושה גימטריות וראשי תיבות על השם שלו, דבר חריג מאוד אצל האדמו"ר שכך ידבר על פוליטיקאי.
בי"ז בתמוז האחרון, פרוש נכנס מיוזמתו אל האדמו"ר, והאדמו"ר אמר לו - לגבי ההקצאות שלטענת החסידים פרוש עיכב - על פי עדויות של מי שהיה בחדר: "אויב די וועסט זעך נישט צו שטעלען, וועל איך דיר נישט קענען שטיצן" (תרגום חופשי: אם לא תתייצב לצידנו, לא נוכל לתמוך בך. ח"ב), המשפט החריג של הרבי שאמר לפרוש, היה תחילת ההבנה בויז'ניץ, כי הפעם החסידות ככל הנראה לא תתמוך בו.
גורמים ב'דגל התורה' תוהים בשיחה עם 'כיכר השבת', "מדוע ויז'ניץ מיהרה לסגור את הסיפור של בית שמש לפני אלעד? האם זה אומר שהמצב באלעד בכל-זאת בר שינוי ובויז'ניץ יחליטו בסופו של דבר לתמוך במועמדותו של פרוש?".
כראיה לכך הם מביאים את העובדה שבבית שמש כבר נחתם סוג של הסכם בין ויז'ניץ לשמואל גרינברג, כאשר מטעם ויז'ניץ מי שחתם על ההסכם היה יהושע מנדל, נציג החסידות בעיריית בני ברק, שנחשב למי שמנהל את העניינים המוניציפליים של החסידות, אך בסופו של דבר, הופתעו כולם לגלות כי למרות זאת, האדמו"ר הכריע אחרת, שכן לדברי גורמים בויז'ניץ החתימה בבית שמש לא קיבלה את אישור רבני החסידות, כנדרש.
מנגד, גורמים אחרים ב'דגל התורה' טוענים כי "נראה שאפסו הסיכויים לשכנע את ויז'ניץ לתמוך בפרוש באלעד, בוודאי לאור דברי הרה״צ אב"ד ויז'ניץ אלעד בפגישה עם הגר"ד לנדו".
אחרי ההכרעה בבית שמש
הפגישה במעונו של הגר"ד לנדו והחשש ב'דגל' | ויז'ניץ צפויה לתמוך ביהודה בוטבול באלעד
בניגוד להערכות ולמרות הסכם שנחתם - האדמו"ר מויז'ניץ הכריע בבית שמש לתמוך במועמד ש"ס משה אבוטבול | עכשיו, הקרב מתמקד באלעד | הרה"צ אב"ד ויז'ניץ אלעד נועד לפגישה ממושכת עם ראש הישיבה הגר"ד לנדו - רק על אלעד, ושמע את החשיבות לתמוך בפרוש אך הבהיר כי ויז'ניץ נוטה לתמוך ביהודה בוטבול | מה ביקש ראש הישיבה ומה החשש ב'דגל התורה'? | כל הפרטים מהדרמה הגדולה בפרסום ראשון (חרדים)
22
| חנני ברייטקופף | כיכר השבת | 18:11
הגר"ד לנדו, האדמו"ר מויז'ניץ והמועמדים ישראל פרוש ויהודה בוטבול (צילום: אריה לייב אברמס - פלאש 90, משה גולדשטיין ויעקב כהן)
אחרי בית שמש, הקרב על אלעד: ימים ספורים לאחר ההכרזה של חסידות ויז'ניץ על הוראת האדמו"ר לתמוך במועמד ש"ס לראשות העיר בית שמש, משה אבוטבול - ולא במועמד 'דגל התורה' שמואל גרינברג, הזירה החמה חוזרת לעיר אלעד, שם מתמודדים ראש העיר ישראל פרוש - הזוכה לתמיכת 'שלומי אמונים' ו'דגל התורה', מול יו"ר ש"ס המקומי יהודה בוטבול.
בחסידות ויז'ניץ, כפי שנחשף ב'כיכר השבת', נוטים לתמוך גם באלעד במועמדותו של נציג ש"ס יהודה אבוטבול, ובכך להפר סופית את הברית האגודאית, ולא לתמוך במועמד 'שלומי אמונים', כאשר ההחלטה על כך נפלה עוד לפני ההחלטה על בית שמש, שם לאור חילוקי הדעות הפנימיים בין בני האדמו"ר, הזדרז האדמו"ר להכריע את הכף לטובת מועמדותו של אבוטבול, וזאת כהמשך לפגישה הממושכת בין האדמו"ר מויז'ניץ והאדמו"ר מגור על הנושא.
הדרמה סביב ההחלטה על אלעד גדולה יותר, שכן בניגוד לבית שמש שם אין השפעה גדולה להצבעתם הרי שבאלעד קהילת ויז'ניץ מונה מאות משפחות ולהצבעתם צפויה כנראה השפעה ישירה על תוצאות הבחירות. ל'כיכר השבת' אף נודע כי במידה והתמיכה בבוטבול לא תשתנה, הרי שהאדמו"ר מויז'ניץ ישבות את השבת שלפני הבחירות בעיר אלעד.
אך יש מי שלא אומר נואש. ביום ראשון האחרון, כך נודע ל'כיכר השבת' הוזעק רב חסידי ויז'ניץ באלעד, הרה"צ יעקב מרדכי הגר, בנו של האדמו"ר מויז'ניץ, למעונו של ראש הישיבה הגאון רבי דב לנדו, מנהיגה הרוחני של 'דגל התורה'.
בפגישה, שנמשכה למעלה מחצי שעה, השתתפו גם מנחם לנדו, נכדו חביבו של ראש הישיבה ודוד שפירא מקורבו של ראש הישיבה האמון על המהלכים הפוליטיים של הבית.
במהלך הפגישה, שוחח הגר"ד לנדו עם הגרי"מ הגר על העיר אלעד, ועל החשיבות לתמוך במועמדותו של פרוש, לטובת האידישקייט של העיר.
ל'כיכר השבת' נודע כי במהלך הפגישה כלל לא עלה הנושא של העיר בית שמש, אלא רק העיר אלעד, שכידוע, זוכה למקום מיוחד וחשיבות עליונה אצל הגר"ד לנדו.
הרה"צ רבי יעקב מרדכי הגר הציג מנגד את עמדת החסידות, שלא רואה הבדל גדול בין האידישקייט של פרוש לבין האידישקייט של בוטבול, אך הדגיש כי ויז'ניץ כבר סגרה על מועמדותו של בוטבול, ולכן מאוחר מדי להפר זאת ולקבל החלטה אחרת. הגר"ד לנדו שמע את הדברים וביקש רק להעביר לאדמו"ר את עמדתו בנושא האידשקייט של העיר.
הרה"צ רבי יעקב מרדכי הגר עם יהודה בוטבול (צילום: יעקב כהן)
יצוין שבויז'ניץ היו שני דיונים מקבילים על בית שמש ועל אלעד, כאשר היה צפוי שבאלעד ההחלטה תיפול קודם אך בסופו של דבר האדמו"ר בחר לסגור קודם את בית שמש ולהשאיר את אלעד להמשך, וכעת בויז'ניץ ממתינים לשובו בעוד כשבועיים מארצות-הברית כדי לקבל את ההחלטה הסופית והרשמית.
הפלא הגדול ביותר הוא, שבמשך שנים חסידות ויז'ניץ לא הייתה מרוצה מהיחס של ישראל פרוש אליה, אלא שהרבי מויז'ניץ תמך מאוד בפרוש ודיבר עליו תמיד בכל אירוע והרעיף עליו שבחים בלי די. חסידי ויז'ניץ מספרים, כי הוא היה תמיד מזכיר את שמו, עושה גימטריות וראשי תיבות על השם שלו, דבר חריג מאוד אצל האדמו"ר שכך ידבר על פוליטיקאי.
בי"ז בתמוז האחרון, פרוש נכנס מיוזמתו אל האדמו"ר, והאדמו"ר אמר לו - לגבי ההקצאות שלטענת החסידים פרוש עיכב - על פי עדויות של מי שהיה בחדר: "אויב די וועסט זעך נישט צו שטעלען, וועל איך דיר נישט קענען שטיצן" (תרגום חופשי: אם לא תתייצב לצידנו, לא נוכל לתמוך בך. ח"ב), המשפט החריג של הרבי שאמר לפרוש, היה תחילת ההבנה בויז'ניץ, כי הפעם החסידות ככל הנראה לא תתמוך בו.
גורמים ב'דגל התורה' תוהים בשיחה עם 'כיכר השבת', "מדוע ויז'ניץ מיהרה לסגור את הסיפור של בית שמש לפני אלעד? האם זה אומר שהמצב באלעד בכל-זאת בר שינוי ובויז'ניץ יחליטו בסופו של דבר לתמוך במועמדותו של פרוש?".
כראיה לכך הם מביאים את העובדה שבבית שמש כבר נחתם סוג של הסכם בין ויז'ניץ לשמואל גרינברג, כאשר מטעם ויז'ניץ מי שחתם על ההסכם היה יהושע מנדל, נציג החסידות בעיריית בני ברק, שנחשב למי שמנהל את העניינים המוניציפליים של החסידות, אך בסופו של דבר, הופתעו כולם לגלות כי למרות זאת, האדמו"ר הכריע אחרת, שכן לדברי גורמים בויז'ניץ החתימה בבית שמש לא קיבלה את אישור רבני החסידות, כנדרש.
מנגד, גורמים אחרים ב'דגל התורה' טוענים כי "נראה שאפסו הסיכויים לשכנע את ויז'ניץ לתמוך בפרוש באלעד, בוודאי לאור דברי הרה״צ אב"ד ויז'ניץ אלעד בפגישה עם הגר"ד לנדו".
רבני דגל במכתב לאדמו"רים: "עלול לגרום לפירוד מוחלט בין אגודה לדגל" | פרסום ראשון
רבני 'דגל התורה', הגאון רבי נתן זוכובסקי והגאון רבי יוסף אפרתי פנו במכתב לאדמורי"ם חברי המועצת של אגודת ישראל על הפרת ההסכם בבית שמש • "הפגיעה העמוקה בשותפות שעלול לגרום לפירוד מוחלט בין אגודה לדגל", נכתב
www.jdn.co.il
רבני דגל במכתב חריף לחברי המועצת של אגודת ישראל: "פגיעה מוחלטת בשיתוף הפעולה בתוככי יהדות התורה" - המחדש | כל החדשות והעדכונים
אחרי ההסכם הדרמטי בין ויז'ניץ לש"ס, לפיו החסידות תתמוך במועמד ש"ס לראשות העיר בית שמש, חברי ועדת הרבנים של דגל במכתב חריף לחברי המועצת של אגו"י: "בגלל הבקשה של האדמו"ר מויז'ניץ, הסרנו את המועמדות בבני ברק" • הרבנים מתריעים: "עלולים לגרום לפירוד מוחלט"
hm-news.co.il
אם ס"ל שחתימה על הסכם לא מחייבת, כפי שכתב להדיא לגבי אלעד, אז למה סובר שהחתימה של ויזניץ בבית שמש מחייבת?
- סטָטוּס