אף אחד לא מנצל ולא מעביר
חכם משה יש לו דעה נחרצת משלו והוא פועל בכל תוקף בהתאם לה.
תתרגלו. התנועה קדושה רק מכח קדושת התורה
ובודאי איננה קדושה יותר מקדוש ישראל חכם משה נר"ו.
עשרות ראשי ישיבות התכנסו הערב (רביעי) לאסיפה בירושלים.
- Thread starter יצחק כהן הי"ו
- תאריך התחלה
- צופים 16
חכם משה יש לו דעה נחרצת משלו והוא פועל בכל תוקף בהתאם לה.
תתרגלו. התנועה קדושה רק מכח קדושת התורה
ובודאי איננה קדושה יותר מקדוש ישראל חכם משה נר"ו.
תלמיד חכמים
Member
זו אכן בעיה רצינית בציבור שלנו,
גדולי התורה בציבור הספרדי לא נמצאים במועצת, בשונה ממה שקורה אצל האשכנזים, חכם משה צדקה, הגר"י תופיק אביעזרי, הגרי"ח סופר, מו"ר הראשל"צ, הגרב"צ מוצפי, ועוד רבים.
גם רבנים נוספים מהמועצת השתתפו בכינוס והסכימו לדברים, גם הגר"מ מאיה ראינו ושמענו מספר התבטאויות שלו בכיוון הזה כשלאח"מ הוצרך להבהיר את דבריו, גם הגר"ש זעפראני שהתמנה לחבר בועדת הרבנים פרש ממנה לאחר שדיבר איתו חכם משה צדקה על הענין, גם הרב לסרי פרש מהועדה.
שאלה גדולה מיהם גדולי הדור, מי שהתנועה מחליטה למנות ולשווק, או מי שגדול בתורה בקנה מידה ענק?
נערך לאחרונה:
תלמיד חכמים
Member
אכן, ובודאי שיש בזה חידוש.
אם כי לא ראיתי את חתימתו על המכתב.
נערך לאחרונה:
מרפסן איגרי
Well-known member
יש מכתב יותר חדש עם עוד רבנים?
פותח הדיון
פותח הדיון
יצחק כהן הי"ו
Well-known member
דורון קדוש: התבחינים של צה״ל לשליחת הצווים ביום ראשון, כפי שהגיעו לידיי ממקור בכיר המעורה בפרטים: צה״ל שואף לגייס כמהלך ראשון 1800 חרדים (אפילו לא 3,000 כפי שהתחייב ראש אכ״א בוועדת החוץ וביטחון): כ700 בני 18 עד 21, נשואים, שלא נכחו בשתי ביקורות נוכחות בישיבה - וההערכה היא שהם עובדים מבלי לדווח על כך (בשחור). כ600 בעלי רישיון למשאית (צה״ל מעריך שאם הם מחזיקים ברישיון כזה אז כנראה שגם הם עובדים ולא לומדים). כ500 בני 21-26, בעלי משפחות וילדים, שמחזיקים בטלפונים חכמים ועובדים עפ״י רישומי הביטוח הלאומי.
עוד מדורון קדוש: בשורה התחתונה: צה״ל לא מתכוון לגייס אף תלמיד ישיבה שלומד בפועל. צה״ל מתכוון לגייס בעיקר נשואים ובעלי משפחות, כלומר אנשים שלא יכולים באמת לשמש כ״לוחמים במשרה מלאה״. יש בצה״ל ומחוצה לו ביקורת פנימית רבה על התבחינים האלה. כפי שזה נראה, צה״ל לא מתכוון להישמע לפסיקת בג״ץ. ההצהרות על ״לפעול בהתאם לחוק״ - נראות כרגע ריקות מתוכן.
גורם ביטחוני בכיר לישי כהן: ״תם העידן של חוקים שנועדו למשוך זמן עם יעדים של מריחה, חוק הגיוס החדש יהיה חייב לכלול יעדי גיוס אמיתיים, אלפי חרדים בקרבי, אנחנו מכירים את כל השיטות של העשור האחרון, שיחקו בנוסח כדי שלא יהיה באמת גיוס חרדים, הפעם יהיה גם יהיה חוק ברור וחד משמעי, נגמרו המשחקים״.
'ויינט' חושף את המחברת של נציג צה"ל בוועדת חו"ב הבוקר, עם הדגשים שהועברו לאנשי הצבא: "לא אומרים כמה צווים נשלחו! לא אומרים מה התבחינים. 3,000 חרדים, יותר מ-1,800 הרגיל. תהליך מיון שיבוץ אופרטיבי ואחר"
דובר צה"ל מגיב לסערה: הפרסום ב'ווינט' על כביכול "דגשים במחברת נציגת דו"ץ" משולל כל יסוד. הצילום הוא מתוך מחברת של קצינה שתיעדה את ההתייחסויות של חברי הוועדה והם אינם "דגשים" של דו"ץ.
דורון קדוש: ההכחשה הזו של דובר צה״ל לפרסום של ׳ויינט׳ לא משנה את העובדות - צה״ל מסתיר מהציבור את מספר הצווים שהוא צפוי להוציא ביום ראשון, ואת התבחינים שלפיהם ייקבע מי יקבלו צווים. את העובדה הזו אי אפשר להכחיש.
שילה פריד בווינט: בניגוד להנהגה הליטאית, האדמו"רים של גור, ויז'ניץ ובעלזא החליטו שלא לצאת באמירות גורפות נגד המדינה ומערכת הביטחון, אלא להורות לתלמידיהם שמי שקיבל את הצו בשלב זה - כן יגיע לצו הראשון בלשכת הגיוס.
עוד מפריד בויינט: בחסידות גור מסבירים את החלטת האדמו"ר - החלטה לעומתית עלולה ליצור מתחים מול מערכת הביטחון, שמאוחר יותר יהיה קשה יותר לגשר עליהם, לכן כדי לא לתת למדינה סיבה "להתנגח" בציבור החרדי יש להמשיך בקו שהיה עד היום.
עוד מדורון קדוש: בשורה התחתונה: צה״ל לא מתכוון לגייס אף תלמיד ישיבה שלומד בפועל. צה״ל מתכוון לגייס בעיקר נשואים ובעלי משפחות, כלומר אנשים שלא יכולים באמת לשמש כ״לוחמים במשרה מלאה״. יש בצה״ל ומחוצה לו ביקורת פנימית רבה על התבחינים האלה. כפי שזה נראה, צה״ל לא מתכוון להישמע לפסיקת בג״ץ. ההצהרות על ״לפעול בהתאם לחוק״ - נראות כרגע ריקות מתוכן.
גורם ביטחוני בכיר לישי כהן: ״תם העידן של חוקים שנועדו למשוך זמן עם יעדים של מריחה, חוק הגיוס החדש יהיה חייב לכלול יעדי גיוס אמיתיים, אלפי חרדים בקרבי, אנחנו מכירים את כל השיטות של העשור האחרון, שיחקו בנוסח כדי שלא יהיה באמת גיוס חרדים, הפעם יהיה גם יהיה חוק ברור וחד משמעי, נגמרו המשחקים״.
'ויינט' חושף את המחברת של נציג צה"ל בוועדת חו"ב הבוקר, עם הדגשים שהועברו לאנשי הצבא: "לא אומרים כמה צווים נשלחו! לא אומרים מה התבחינים. 3,000 חרדים, יותר מ-1,800 הרגיל. תהליך מיון שיבוץ אופרטיבי ואחר"
דובר צה"ל מגיב לסערה: הפרסום ב'ווינט' על כביכול "דגשים במחברת נציגת דו"ץ" משולל כל יסוד. הצילום הוא מתוך מחברת של קצינה שתיעדה את ההתייחסויות של חברי הוועדה והם אינם "דגשים" של דו"ץ.
דורון קדוש: ההכחשה הזו של דובר צה״ל לפרסום של ׳ויינט׳ לא משנה את העובדות - צה״ל מסתיר מהציבור את מספר הצווים שהוא צפוי להוציא ביום ראשון, ואת התבחינים שלפיהם ייקבע מי יקבלו צווים. את העובדה הזו אי אפשר להכחיש.
שילה פריד בווינט: בניגוד להנהגה הליטאית, האדמו"רים של גור, ויז'ניץ ובעלזא החליטו שלא לצאת באמירות גורפות נגד המדינה ומערכת הביטחון, אלא להורות לתלמידיהם שמי שקיבל את הצו בשלב זה - כן יגיע לצו הראשון בלשכת הגיוס.
עוד מפריד בויינט: בחסידות גור מסבירים את החלטת האדמו"ר - החלטה לעומתית עלולה ליצור מתחים מול מערכת הביטחון, שמאוחר יותר יהיה קשה יותר לגשר עליהם, לכן כדי לא לתת למדינה סיבה "להתנגח" בציבור החרדי יש להמשיך בקו שהיה עד היום.
פותח הדיון
פותח הדיון
יצחק כהן הי"ו
Well-known member
פותח הדיון
פותח הדיון
יצחק כהן הי"ו
Well-known member
עקיבא וייס: דרמטי - עיתון ׳הדרך׳ בכותרת ראשית: ״מועצת חכמי התורה של ש״ס בהוראה: אין להתייצב בלשכת הגיוס ואין להיענות לצו הגיוס״.
עקיבא וייס: פרסמנו הקלטה במהדורה: זקן חברי מועצת חכמי התורה של ש"ס הרב משה מאיה יוצא נגד הקמת החטיבה החרדית בצה"ל כפתרון לחוק הגיוס. "אמרתי, אם יבואו לשאול אותי, אני אגיד להם שאסור להתגייס" לגבי החטיבה החרדית החדשה "אני לא מאמין להם. אין שום מסגרת. ולכן כשיבואו לשאול אותי אם להתגייס או לא להתגייס על בחור שלא לומד, אגיד לו 'אל תתגייס'.
דפנה ליאל: ראש הממשלה נתניהו ויולי אדלשטיין בוחנים תרגיל חדש שנועד לאלץ את האופוזיציה לתמוך בחוק הגיוס - מיזוג החוק שמאריך את שירות החובה לתוך החוק שיפטור את רוב החרדים מגיוס. המטרה היא לאלץ את גלנט וגורמים באופוזיציה לתמוך בחוק כדי לא להותיר את צה״ל ללא חיילים. זאת אף שאין כרגע נוסח שבאמת יוביל לגיוס אמיתי של האוכלוסייה החרדית.
מנדי ריזל: עוד פרטים לגבי צווי הגיוס שישלחו בראשון: פוטנציאל מקבלי הצו ה-1 החרדיים – מגיל 18 עד 26: 63 אלף!. באכ"א טוענים שעדיין אין תשובות לשאלות למי יישלחו הצווים ומבטיחים לקבוע קריטריונים "בתוך יומיים". לא כל מי שיקבל צו בהכרח יגוייס. ההעדפה: גיוס צעירים שיועברו ליחידות קרביות.
הדיון בוועדת חוץ וביטחון - השר עמיחי אליהו לגרודקה ב׳קול ברמה׳: ״אנשים מחפשים לעשות מהומה באמצע מלחמה. בג״ץ כופה על הצבא לעשות מה שהוא לא רוצה, אין לצה״ל מושג את מי לגייס ואת מי לא לגייס. יוצרים טריז לפילוג הציבור״.
הלל ביטון ב׳ערוץ 14׳ על סערת צווי הגיוס לחרדים ועל עמדת צה"ל בעניין: ״הצבא מנסה לקחת צד פוליטי נגד הממשלה ואפילו לנסות לטלטל אותה. אף אחד כאן לא רוצה ללכת הביתה לפני שהממשלה הולכת הביתה״.
הלפרין ב'קול חי': בכנס היערכות להקמת החטיבה החרדית שערך היום האלוף זיני יחד עם המח"ט המיועד עמנואל אמונה, שדרת הפיקוד וצוות מגייסים, הוחלט שלא מתכוונים להעלים עין ומי שיקבל צו ולא יתייצב - יטופל במסגרת הדין הפלילי כולל צו עיכוב יציאה מהארץ ומעצר מיידי של מי שייתפס ע"י רשויות אכיפת החוק.
יו"ר ועדת העבודה והרווחה ח״כ ישראל אייכלר לגרודקה במהדורה המרכזית בקול ברמה: ״הקמפיין וההסתה סביב חוק הגיוס הם תוכנית של הפרוגרס הישראלי האמריקאי. כולם ׳לשעברים׳ שמטרתם לדכא את הציבור החרדי והגוש האמוני. הם רוצים שהחרדים יתנתקו מהמדינה ולא יוכלו להצביע בבחירות ובכך הם ישלטו. לכן אסור להם לתת את מה שהם רוצים״
עוד מח״כ אייכלר בקול ברמה: ״מובילי חוק הגיוס מנסים ליצור קרע בין הציבור הדתי לציבור החרדי וכך השמאל ישלוט בחסות בג״ץ. הדרך שלנו היא לשתוק כעת ולעסוק בתורה ובתפילה״ .
עוד מאייכלר לקול ברמה: ״הזוי! מצד אחד בג״ץ פסל את החוק של הכנסת להפסקת קצבאות למשפחות מחבלים, וביד השנייה הוא הפסיק את התקציבים לבחורי הישיבות. הם מעדיפים מחבלים על בחורי ישיבות״
השר מיכאל מלכיאלי ב'קול חי': "אם הצבא יחליט על מהלך חד צדדי לא בטוח שגדולי ישראל ישתפו פעולה. לפיד גנץ וליברמן שדורשים עכשיו שיויון בנטל - הסכימו לתת לנו איזה חוק גיוס שרק נרצה עם גיבוי משפטי. אבל ש"ס נמצאת בגוש הימין כי כך הורו, עם זאת אנחנו לא בכיס של נתניהו"
יענקי פרבר בגל"צ: "הרבנים לא מאשרים לגייס אפילו בחור שנחשב לגוי והכיפה שלו בגודל של מכסה של פרילי, והוא מסתובב כל היום ברחוב עם סמארטפון" .
עוד מפרבר בגל"צ: "הדעה של הפלג הירושלמי והדעה של המיינסטרים החרדי היא אותו דבר. הפלג הירושלמי זה 'נמות ולא נתגייס' המיינסטרים החרדי זה 'לא נתגייס אבל בא נדבר עם הממשלה והצבא ועם בגץ - אבל אנחנו לא מתגייסים'. זה הכל שיח, זה הכל עניין של איך אנחנו מדברים"
פרבר הסביר בגל"צ את החשש החרדי: "אם נראה 5000 חרדים צעירים עם מדים וכיפות שחורות וציציות בחוץ מסתובבים ברחבות הערים החרדיות, למעשה זה לנרמל את הצבא בחברה החרדית. מי שקשה לו בישיבה יעזוב את הישיבה, וזה דבר שהרבנים לא יתנו שיקרה" .
עקיבא וייס: פרסמנו הקלטה במהדורה: זקן חברי מועצת חכמי התורה של ש"ס הרב משה מאיה יוצא נגד הקמת החטיבה החרדית בצה"ל כפתרון לחוק הגיוס. "אמרתי, אם יבואו לשאול אותי, אני אגיד להם שאסור להתגייס" לגבי החטיבה החרדית החדשה "אני לא מאמין להם. אין שום מסגרת. ולכן כשיבואו לשאול אותי אם להתגייס או לא להתגייס על בחור שלא לומד, אגיד לו 'אל תתגייס'.
דפנה ליאל: ראש הממשלה נתניהו ויולי אדלשטיין בוחנים תרגיל חדש שנועד לאלץ את האופוזיציה לתמוך בחוק הגיוס - מיזוג החוק שמאריך את שירות החובה לתוך החוק שיפטור את רוב החרדים מגיוס. המטרה היא לאלץ את גלנט וגורמים באופוזיציה לתמוך בחוק כדי לא להותיר את צה״ל ללא חיילים. זאת אף שאין כרגע נוסח שבאמת יוביל לגיוס אמיתי של האוכלוסייה החרדית.
מנדי ריזל: עוד פרטים לגבי צווי הגיוס שישלחו בראשון: פוטנציאל מקבלי הצו ה-1 החרדיים – מגיל 18 עד 26: 63 אלף!. באכ"א טוענים שעדיין אין תשובות לשאלות למי יישלחו הצווים ומבטיחים לקבוע קריטריונים "בתוך יומיים". לא כל מי שיקבל צו בהכרח יגוייס. ההעדפה: גיוס צעירים שיועברו ליחידות קרביות.
הדיון בוועדת חוץ וביטחון - השר עמיחי אליהו לגרודקה ב׳קול ברמה׳: ״אנשים מחפשים לעשות מהומה באמצע מלחמה. בג״ץ כופה על הצבא לעשות מה שהוא לא רוצה, אין לצה״ל מושג את מי לגייס ואת מי לא לגייס. יוצרים טריז לפילוג הציבור״.
הלל ביטון ב׳ערוץ 14׳ על סערת צווי הגיוס לחרדים ועל עמדת צה"ל בעניין: ״הצבא מנסה לקחת צד פוליטי נגד הממשלה ואפילו לנסות לטלטל אותה. אף אחד כאן לא רוצה ללכת הביתה לפני שהממשלה הולכת הביתה״.
הלפרין ב'קול חי': בכנס היערכות להקמת החטיבה החרדית שערך היום האלוף זיני יחד עם המח"ט המיועד עמנואל אמונה, שדרת הפיקוד וצוות מגייסים, הוחלט שלא מתכוונים להעלים עין ומי שיקבל צו ולא יתייצב - יטופל במסגרת הדין הפלילי כולל צו עיכוב יציאה מהארץ ומעצר מיידי של מי שייתפס ע"י רשויות אכיפת החוק.
יו"ר ועדת העבודה והרווחה ח״כ ישראל אייכלר לגרודקה במהדורה המרכזית בקול ברמה: ״הקמפיין וההסתה סביב חוק הגיוס הם תוכנית של הפרוגרס הישראלי האמריקאי. כולם ׳לשעברים׳ שמטרתם לדכא את הציבור החרדי והגוש האמוני. הם רוצים שהחרדים יתנתקו מהמדינה ולא יוכלו להצביע בבחירות ובכך הם ישלטו. לכן אסור להם לתת את מה שהם רוצים״
עוד מח״כ אייכלר בקול ברמה: ״מובילי חוק הגיוס מנסים ליצור קרע בין הציבור הדתי לציבור החרדי וכך השמאל ישלוט בחסות בג״ץ. הדרך שלנו היא לשתוק כעת ולעסוק בתורה ובתפילה״ .
עוד מאייכלר לקול ברמה: ״הזוי! מצד אחד בג״ץ פסל את החוק של הכנסת להפסקת קצבאות למשפחות מחבלים, וביד השנייה הוא הפסיק את התקציבים לבחורי הישיבות. הם מעדיפים מחבלים על בחורי ישיבות״
השר מיכאל מלכיאלי ב'קול חי': "אם הצבא יחליט על מהלך חד צדדי לא בטוח שגדולי ישראל ישתפו פעולה. לפיד גנץ וליברמן שדורשים עכשיו שיויון בנטל - הסכימו לתת לנו איזה חוק גיוס שרק נרצה עם גיבוי משפטי. אבל ש"ס נמצאת בגוש הימין כי כך הורו, עם זאת אנחנו לא בכיס של נתניהו"
יענקי פרבר בגל"צ: "הרבנים לא מאשרים לגייס אפילו בחור שנחשב לגוי והכיפה שלו בגודל של מכסה של פרילי, והוא מסתובב כל היום ברחוב עם סמארטפון" .
עוד מפרבר בגל"צ: "הדעה של הפלג הירושלמי והדעה של המיינסטרים החרדי היא אותו דבר. הפלג הירושלמי זה 'נמות ולא נתגייס' המיינסטרים החרדי זה 'לא נתגייס אבל בא נדבר עם הממשלה והצבא ועם בגץ - אבל אנחנו לא מתגייסים'. זה הכל שיח, זה הכל עניין של איך אנחנו מדברים"
פרבר הסביר בגל"צ את החשש החרדי: "אם נראה 5000 חרדים צעירים עם מדים וכיפות שחורות וציציות בחוץ מסתובבים ברחבות הערים החרדיות, למעשה זה לנרמל את הצבא בחברה החרדית. מי שקשה לו בישיבה יעזוב את הישיבה, וזה דבר שהרבנים לא יתנו שיקרה" .
מאיר בנבנישתי
New member
לא ראיתי שהביאו כאן שגם מרן הראשל''צ שליט''א הורה שלא להתייצב בלשכת הגיוס ולקרוע את הצווים, ומי שיעצר ילך איתו לכלא ראש הישיבה שלו.
בנוסף אמר שגם מי שלא לומד (בטלן) אסור לו ללכת לצבא.
בנוסף אמר שגם מי שלא לומד (בטלן) אסור לו ללכת לצבא.
MMH
Active member
כבר שנינו: תלמיד שגלה - מגלים רבו עמו.
ואם אמרו זאת על תלמיד שהמית בשוגג,
בוודאי יש לומר זאת על מי שימות מוות רוחני
הצעיר ני"ו
Well-known member
מה דרעי יקבע למרן הר' צדקה מה לעשות?
לאיפה הגענו אולי זה צריך להיות כך מרן רה"י רבי אריה דרעי שליט"א התבטא אמש נגד הרב משה צדקה שעשה כינוס בלי החלטתו רח"ל זה המחשבה מותר למרן רה":י שליטא להגיד את דעתו ללא חט ומוראה והיו שמה גם שתיים מחברי המועצת שליט"א (מו"ר הגר"ש מחפוד ומו"ר הגר"י כהן) והם חושבים כך
סוף דבר הכל נשמע שגם שאר חברי המועצת ומרן הראשון לציון שליט"א הסכימו לדבריהם ללא הסכמת מרן יו"ר התנועה )ואף ראינו שמנסים החכי"ם להתנגד לדוגמא י. מ.
לאיפה הגענו אולי זה צריך להיות כך מרן רה"י רבי אריה דרעי שליט"א התבטא אמש נגד הרב משה צדקה שעשה כינוס בלי החלטתו רח"ל זה המחשבה מותר למרן רה":י שליטא להגיד את דעתו ללא חט ומוראה והיו שמה גם שתיים מחברי המועצת שליט"א (מו"ר הגר"ש מחפוד ומו"ר הגר"י כהן) והם חושבים כך
סוף דבר הכל נשמע שגם שאר חברי המועצת ומרן הראשון לציון שליט"א הסכימו לדבריהם ללא הסכמת מרן יו"ר התנועה )ואף ראינו שמנסים החכי"ם להתנגד לדוגמא י. מ.
מרפסן איגרי
Well-known member
אפשר להעלות לכאן?
נושאים דומים בפורום
