• מעוניינים להכניס את הספר שלכם או לרכוש את ״אוצר החכמה״? שלחו מייל לכתובת: otzar@moreshet-maran.com
  • שימו לב: ניתן לשלוח (בקובץ וורד) יישובים ומערכות בתורת מרן רבינו עובדיה יוסף זלה"ה, לקובץ בית יוסף תשפ"ו. למייל: office@moreshet-maran.com עד לחג השבועות תשפ"ו. אין התחייבות לפרסם, והרשות נתונה לערוך את הדברים לפני הפרסום. ניתן גם לשלוח מכתבים והערות על הגליונות הקודמים.

נכון להיום; אתה מחמיר לשמור שבת עד זמן רבינו תם? ומה עמדתך בנושא זה?

נכון להיום; אתה מחמיר לשמור שבת עד זמן רבינו תם? מהי עמדתך ומנהגך? (בחר באפשרות הנכונה!).

  • ספרדי, ומחמיר ר"ת.

    קולות: 64 76.2%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, אך מעריך ומחשיב חומרא זו.

    קולות: 3 3.6%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, ואף לא מעריך חומרא זו.

    קולות: 4 4.8%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת, ואולם, לא מעריך ולא שולל חומרא זו. אלא ניטרלי.

    קולות: 0 0.0%
  • ספרדי, ולא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.

    קולות: 5 6.0%
  • אשכנזי, ומחמיר ר"ת.

    קולות: 4 4.8%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, אך מעריך ומחשיב חומרא זו.

    קולות: 2 2.4%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, ואף לא מעריך חומרא זו.

    קולות: 1 1.2%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת, ואולם, לא מעריך ולא שולל חומרא זו. אלא ניטרלי.

    קולות: 0 0.0%
  • אשכנזי, ולא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.

    קולות: 1 1.2%

  • סה"כ בוחרים
    84
לגופו של נושא, אני אישית משתדל להקפיד על מה שאמר הראש״ל יצחק יוסף בשיעוריו שיש להקפיד להתפלל אחרי זמן ר״ת משום תוספת שבת*. במילים אחרות, אני מתפלל עם האשכנזים והחסידים שמקפידים בזה (מנין של לפחות 30-40 איש), כי אין בשכונתי שום בית כנסת ספרדי שעושין מנין קבוע בר״ת. (בעבר ניסו לעשות מנין בבית כנסת ליד ביתי, היו מספר פעמים שזה צלח, אך זה לא שרד, והרבה פעמים חיכינו למנין. בפעם האחרונה שניסינו רצתי למנין האשכנזי ופגשתי את כל הספרדים האחרים . . . המסקנא היא שהספרדים לא רצינים, אגב)

* הביאור בזה, למי שלא יודע, הוא משום שכשאומרים ״חוננתנו״ בתפילה בעצם כבר עשית הבדלה. מה שאתה שומר אח״כ ר״ת זה לחומרא אמנם שלא להתחייב כרת לר״ת, אך תוספת שבת לר״ת הפסדת.
 
גם לדעת מרן הרב עובדיה שהביא את כל הראשונים הללו שאתה מביא, לא סובר שר״ת מדינא, אלא שכן ראוי לבן תורה לנהוג
(ואדרבה אי אפשר לנהוג ר״ת לדינא כי א״כ אתה צריך לקבל שבת מאוחר יותר משאר העולם. אלא ודאי שנוהגים ר״ת לחומרא ולא לקולא)

לגופו של נושא, אני אישית משתדל להקפיד על מה שאמר הראש״ל יצחק יוסף בשיעוריו שיש להקפיד להתפלל אחרי זמן ר״ת משום תוספת שבת*. במילים אחרות, אני מתפלל עם האשכנזים והחסידים שמקפידים בזה (מנין של לפחות 30-40 איש), כי אין בשכונתי שום בית כנסת ספרדי שעושין מנין קבוע בר״ת. (בעבר ניסו לעשות מנין בבית כנסת ליד ביתי, היו מספר פעמים שזה צלח, אך זה לא שרד, והרבה פעמים חיכינו למנין. בפעם האחרונה שניסינו רצתי למנין האשכנזי ופגשתי את כל הספרדים האחרים . . . המסקנא היא שהספרדים לא רצינים, אגב)

* הביאור בזה, למי שלא יודע, הוא משום שכשאומרים ״חוננתנו״ בתפילה בעצם כבר עשית הבדלה. מה שאתה שומר אח״כ ר״ת זה לחומרא אמנם שלא להתחייב כרת לר״ת, אך תוספת שבת לר״ת הפסדת.
לדינא, אגב, אינני יכול להקל בר״ת ללא התרת נדרים, כי אני נוהג כבר יותר מ-10 שנים בר״ת משום שכך הורה מרן מאור עינינו, ומעולם לא קיבלתי על עצמי את החומרא ב-בלי נדר.
 
נערך לאחרונה:
גם לדעת מרן הרב עובדיה שהביא את כל הראשונים הללו שאתה מביא, לא סובר שר״ת מדינא, אלא שכן ראוי לבן תורה לנהוג
(ואדרבה אי אפשר לנהוג ר״ת לדינא כי א״כ אתה צריך לקבל שבת מאוחר יותר משאר העולם. אלא ודאי שנוהגים ר״ת לחומרא ולא לקולא)
גם לפי הגאונים מותר להוציא שבת לפי ר''ת
גם לפי ר''ת אפשר לסבור כהגאונים בכניסת שבת, ובאחת מהודעותיי באשכול אחר העוסק בשיטת ר''ת והמסתעף הארכתי בזה להוכיח שגם לפי ר''ת אפשר לקבל שבת כמו שאנחנו נוהגים
 
גם לפי הגאונים מותר להוציא שבת לפי ר''ת
גם לפי ר''ת אפשר לסבור כהגאונים בכניסת שבת, ובאחת מהודעותיי באשכול אחר העוסק בשיטת ר''ת והמסתעף הארכתי בזה להוכיח שגם לפי ר''ת אפשר לקבל שבת כמו שאנחנו נוהגים
. . . מה ? ? ?
ודאי שלפי הגאונים ״מותר״להוציא שבת בר״ת ולפי ר״ת ״מותר״ לקבל שבת בגאונים. אבל זה לא נצרך.
אם אתה סובר את ר״ת מדינא, אתה צריך גם להקפיד לומר ק״ש אחרי צאה״כ דר״ת, וחלילה לומר ״וחוננתנו״ לפני ר״ת אם אתה מתפלל בגאונים. ועוד דינים שכרגע לא עולים בראשי.
 
לגופו של נושא, אני אישית משתדל להקפיד על מה שאמר הראש״ל יצחק יוסף בשיעוריו שיש להקפיד להתפלל אחרי זמן ר״ת משום תוספת שבת*. במילים אחרות, אני מתפלל עם האשכנזים והחסידים שמקפידים בזה (מנין של לפחות 30-40 איש), כי אין בשכונתי שום בית כנסת ספרדי שעושין מנין קבוע בר״ת. (בעבר ניסו לעשות מנין בבית כנסת ליד ביתי, היו מספר פעמים שזה צלח, אך זה לא שרד, והרבה פעמים חיכינו למנין. בפעם האחרונה שניסינו רצתי למנין האשכנזי ופגשתי את כל הספרדים האחרים . . . המסקנא היא שהספרדים לא רצינים, אגב)

* הביאור בזה, למי שלא יודע, הוא משום שכשאומרים ״חוננתנו״ בתפילה בעצם כבר עשית הבדלה. מה שאתה שומר אח״כ ר״ת זה לחומרא אמנם שלא להתחייב כרת לר״ת, אך תוספת שבת לר״ת הפסדת.
בשו''ע כתב שמאחרים להתפלל במוצ''ש, לא כתוב שצריך להיות דוקא אחר צאת הכוכבים, אלא כדי שע''י איחור התפי' יוסיפו מחול על הקודש, כלומר: התפילה תסתיים כמה דק' אחר צאה''כ [דר'ת]
בשעת הדחק אפשר להתפלל גם במוצ''ש מבעו''י, ולכן את''ש לסמוך ע''ז לענין ר''ת שאינו אלא חומרה בעלמא

נ.ב. לפי דבריך יוצא שדוקא את תפילת אתה חוננתנו אתה מקפיד לאמרה בזמן, א''כ ניתן להתחיל ערבית מוצ''ש 5 דק' לפני זמן ר''ת
אני תמיד מתפלל ערבית מוצ''ש מיד עם זמן ר''ת, או לפעמים בביה''ש דר''ת (14 דק' לפני הזמן)
 
. . . מה ? ? ?
ודאי שלפי הגאונים ״מותר״להוציא שבת בר״ת ולפי ר״ת ״מותר״ לקבל שבת בגאונים. אבל זה לא נצרך.
אם אתה סובר את ר״ת מדינא, אתה צריך גם להקפיד לומר ק״ש אחרי צאה״כ דר״ת, וחלילה לומר ״וחוננתנו״ לפני ר״ת אם אתה מתפלל בגאונים. ועוד דינים שכרגע לא עולים בראשי.
לגבי ק''ש סומכים על:
א) שיטת הגאונים
ב) שיטת רבנו תם שמפלג המנחה זמן ק''ש של ערבית
ג) שיטת כמה ראשונים שבבין השמשות הוי זמן ק''ש של ערבית (ר''י בתוס' ריש ברכות ועוד)
ד) יש אומרים שגם ע''פ רבנו תם מתי שרואים 3 כוכבים בינונים רגילים [25-35 דק' אחר השקיעה] זה כבר לילה, אמנם זה לא מוסכם, אבל חזי לאצטרופי
 
אין הכי נמי יכול להיות שהיו חוזרים בהם אם היו יודעים שהמציאות תואמת ד מילין לפי חשבון 18 דקות
ואולי היו חוזרים בהם וסוברים כמו הגר''א ומהר''ם אלשקר ועוד...
צא וחשוב שלפי כמה ראשונים מיל הוא 24 דק', צאת הכוכבים הוא 2.00 אחר השקיעה, 26 מעלות מתחת לאופק - מופרך לחלוטין...
 
בשו''ע כתב שמאחרים להתפלל במוצ''ש, לא כתוב שצריך להיות דוקא אחר צאת הכוכבים, אלא כדי שע''י איחור התפי' יוסיפו מחול על הקודש, כלומר: התפילה תסתיים כמה דק' אחר צאה''כ [דר'ת]
איני מיושב בזה כעת, אך אתה מפסיד עשה דאורייתא תוספת שבת.
נ.ב. לפי דבריך יוצא שדוקא את תפילת אתה חוננתנו אתה מקפיד לאמרה בזמן, א''כ ניתן להתחיל ערבית מוצ''ש 5 דק' לפני זמן ר''ת
אכן, כל עוד שמונה עשרה מתחיל אחר ר״ת.
לגבי ק''ש סומכים על:
א) שיטת הגאונים
אבל אתה סובר את ר״ת לדינא, תחליט. אנחנו לא מקצצים בנטיעות בתורתנו הקדושה, או שאתה נוהג כר״ת לדינא בכל דבריו (תפילין וכיו״ב) או שאתה נוהג אותו לחומרא.
 
אבל אתה סובר את ר״ת לדינא, תחליט. אנחנו לא מקצצים בנטיעות בתורתנו הקדושה, או שאתה נוהג כר״ת לדינא בכל דבריו (תפילין וכיו״ב) או שאתה נוהג אותו לחומרא.
נוהגים כהשלחן ערוך שפסק לגבי בין השמשות כר''ת ולגבי תפילין כרש''י
 
ואולי היו חוזרים בהם וסוברים כמו הגר''א ומהר''ם אלשקר ועוד
אין טעם לומר שהיו חוזרים בהם דהרי המציאות תואמת את ר"ת בדיוק בסימנים האחרים שהגמרא נתנה הכספה במערב עורבים. חוץ מהכוכבים שכיום ברוב המחולט של אזורי הארץ אי אפשר לחקור דין זה אלא בנגב וצריך להבין ולערוך תצפיות יום יום להכיר את מפת השמים, ואין עדיין מי שעשה זאת...
מה שאין כן שיטת הגאונים אין הכספה ואין כוכבים בינונים
 
מזועזע לראות כי ישנם 3 מחברי הפורום, אשר לא די בכך שלדעת רוב רבותינו הראשונים הנם מחויבים סקילה! אלא אף 'לא מעריכים חומרה זו' רח"ל.

אגב, הסקר מגמתי וצורם מאוד, בעוד כי עשרות ראשונים פסקו כר"ת! וכמוהם פוסקים להלכה עמודי ההוראה מרן השו"ע והרמ"א! אין אפילו אזכור לאפשרות לפסיקה כרוב הראשונים, והאר"י הקדוש.

ג.נ. אשכנזי ופוסק כרוב רבותינו הראשונים זיע"א בעניין ב' שקיעות הן לחומרא והן לקולא. בין דעות הראשונים 72-90-120 נוהג זמניות לחומרא.
 
גם לפי ר''ת אפשר לסבור כהגאונים בכניסת שבת, ובאחת מהודעותיי באשכול אחר העוסק בשיטת ר''ת והמסתעף הארכתי בזה להוכיח שגם לפי ר''ת אפשר לקבל שבת כמו שאנחנו נוהגים
ע"פ האר"י הקדוש בתחילת שקיעה (זמן כניסת שבת לפי שיטת מהר"ם אלשקר בשיטת הגאונים) יש לקבל עליו תוספת שבת. וכמבואר בשו"ע ע"פ הרמב"ן וסייעתו.
 
ר' ניסים גאון, ר' שרירא גאון, רש"י, רמב"ם, רי"ף, ר' ירוחם, ר' פרחיה, ר' יונה, ראב"ד, בה"ג ר' אברהם בן הרמב"ם ועוד

ראשונים כמנחת כהן: ר"ן, מאירי, מהר"ם רוטנבורג, ראב"ד, מרדכי ועוד

בפועל כל הקהילות בחו"ל נהגו כמותו מקדמא דנא

אין הכי נמי, אבל אחרונים רבים חלקו עליו

אלו שסברו כמו מהרי"ף נקטו להלכה כהגאונים כדוגמת הגר"א וכל חכמי הספרדים
אולי כדאי להתחיל ללמוד את הסוגיות לפני שזורקים שמות לאוויר.

ר' ניסים ור' שרירא גאון - אמנם שיטת מהר"ם אלשקר כפי שמצא בגניזה הקהירית היא כגאונים, אך רבים מצטטים אותם כשיטת ר"ת, ודברי מהר"ם אלשקר צריכים ביאור.
רש"י - אולי כדאי שתעיין ברוב הדפוסים הישנים ברש"י ברכות דף ב. (הובא בהגהות וציונים עוז והדר) כי שיטת רש"י היא ה' מילין!
ר"ן - פוסק להדיא כרמב"ן ואף מחמיר יותר ממנו בצאת שבת!

ההתייחסות שלי היא מדגמית, אך ישנם אי דיוקים רבים בשיטת הראשונים בדבריך!
 
בפרט לדעת ר''ת בעצמו, רש''י, הרמב''ן הרשב''א הרא''ה והרא''ש, שצה''כ דר''ת הוא 90 דקות אחר השקיעה, שזה לא 16 מע' אלא כמעט 20 מעלות. ובמקום מגורם של רש''י ור''ת אין 19.5 מע' בשיא הקיץ, ולא מצינו בשום אחד מהראשונים שאין לילה בקיץ למשך 1-2 חודשים או יותר... (זו אחת מדחיות הגר''א לר''ת)
לתשומת לב, החידוש של מעלות הוא של המנחת כהן, שהוא אחד מן האחרונים.
בכל הראשונים מבואר או זמניות או שוות. אין שיטה אחת בראשונים של מעלות.
 
מציאות?? 3 כוכבים יוצאים רק 90-120 דק' אחר השקיעה?? אתה מבין מה אתה אומר בכלל...
הרי שיעורי הגמ' נאמרו בא"י ובבל
תשומת לב לדברי הירושלמי 'לא כוכבים הנראים ביום אלא כוכבים הנראים בלילה' (איני זוכר את הגמ' ירושלמי במדויק, ואינה לפני).
דברי הירושלמי הללו הם בנפרד מהדיון על גודל הכוכבים והם דין נוסף לגבי סוג הכוכבים. ולשיטת מהר"ם אלשקר צ"ע.
אמנם לדעת רבנו תם מפרשים לא הכוכבים באופק מזרח אלא באופק מערב, והם במציאות מתחילים לצאת בסביבות 70 דקות ולעיתים אחרי, ואם מחפשים קטנים וסמוכים, כמעט א"א למצוא כי אם ב 120 דקות.
 
במערכת הסקר הנוכחית, יש אפשרות ליצור רק עד 10 אפשרויות.
יש לך רעיון/פתרון?
אולי למחוק את האפשרות המקוממת

לא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.​

ובמקומה לרשום 'פוסק כמרן השו"ע והרמ"א'.
 
לא מחמיר ר"ת. ואינני רואה כל ערך בחומרה זו. ולדעתי, אף נכון וראוי לעודד אנשים להימנע ממנה.
רק עכשיו אני שם לב שיש בכלל אפשרות כזאת בסקר זה פשוט זלזול אחד גדול לומר כדבר הזה מי שרוצה להוציא את השבת מאוחר צריך למנוע ממנו לעשות כן מה בכל הו''א לחשוב כך מי שפתח את הסקר הזה יועיל בטובו למחוק מיד את האופציה הזאת למה למנוע מי שרוצה להחמיר מה הסברה בזה מה אנחנו אפיקורסים רפורמים מה בדיוק ?
 
חזור
חלק עליון