האם מלאך המות יכול להמית בכל מקום?

[פשוט]

תיקנתי
עכשיו יותר טוב?

לענ"ד עדיף להשמיט את הסיפא. כתוב דעת הראשונים וזה מספיק. הפלוגתא ידועה ומפורסמת. אבל עשה כהבנתך

 

[ללמוד אני צריך]

ושו"ר שכך ענה גם הגרח"ק
הצג קובץ מצורף 19111

ייתכן לומר שכוונת התירוץ השני הוא שגם אם יש גזירה (ואף על בהמה) שתמות במקום מסויים מ"מ אין בכלל הגזירה ב'רשות' מי היא נמצאת ולכך אין לחייבו ע"כ.

 

[ווזווז]

כתבתי בכתי"ק בגליון הגמ' שלי שיש לחלק בין אדם לבהמה

אפשר ציטוט מדוייק?

 

[לביא]

בגמ' ב"מ [לו:] מלאך המות מה לי הכא מה לי התם, וקשה מהגמ' בסוכה פרק החליל במעשה עם שלמה המלך ושני הכושים שמלאך המות לא היה יכול להמיתם אלא בשערי לוז,

(אחרי עיון בשרשור)
לכאורה י״ל שכל עוד לא התגלה לנו משמיים היכן מלאך המוות יכה, אמרינן מה לי הכא מה לי התם. ודהיינו שלעניין נזיקין אין עניין להתחשבן בחשבונות שמיים שמא רק בגלל שיצתה הבהמה היא תמות, אלא שאף בתוך האסם עשוי להיגזר עליה למות.
(הייתי מעמיס יותר ואומר שייתכן שתיוולד בבהמה או בחיה טריפה באותה שעה שהיא באסם, אך תמות בחוץ מחמת ששוחררה בתוך הזמן שאמורה למות. ולכן מה לי הכא מה לי התם. אך זהו עומס יתר)

 

[אויבער חכם]

תשובות יפות ומנומקות, לענ"ד יש לתרץ בפשטות שגם אי נימא שבבהמה יש את אותם הכללים שיש למלאך המוות באדם אי"ז סותר לביטוי מלאך המוות מה לי הכא ומה לי התם וגם זה כלול בטענה זו, שכן אילו הייתה נשארת בבית השומר והיה בא יומה מלאך המוות היה מוליך אותה לשם בכל מקרה וכמבו' בסוכה שרגלוהי דבר איניש ערבין ביה, ופשוט.

 

[אויבער חכם]

לכאורה י״ל שכל עוד לא התגלה לנו משמיים היכן מלאך המוות יכה, אמרינן מה לי הכא מה לי התם. ודהיינו שלעניין נזיקין אין עניין להתחשבן בחשבונות שמיים שמא רק בגלל שיצתה הבהמה היא תמות, אלא שאף בתוך האסם עשוי להיגזר עליה למות.

דבריך נוגעים בנושא רחב האם בדיני ממונות מערבים חשבונות מהסוג, שמעתי פעם נידון כעי"ז לגבי שומר שהוליך את הפיקדון ולא אמר תפילת הדרך ונאנס עליו אם זה נחשב כפשיעה, אינני זוכר מה שמעתי על כך בשם גדולי הזמן (אשמח לשמוע אם מישהו מכיר את הנידון) אך מסתבר שפטור באופן זה, וה"ה בנידון דידן.

 

[יושב בישיבה]

י"ל באופן נוסף
דיתכן דכ"ז מונח בטענה דמלאך המוות מה לי הכא מה לי התם, היינו דעיקר הטענה דמלאך המות וכו' היא שנגזר על הבהמה להיות שם ולולי שהוא היה מוליכה לשם היא היתה מגיעה לשם בדרך אחרת בכדי שתמות שם ודו"ק.

 

[יצחק משען]

דבריך נוגעים בנושא רחב האם בדיני ממונות מערבים חשבונות מהסוג, שמעתי פעם נידון כעי"ז לגבי שומר שהוליך את הפיקדון ולא אמר תפילת הדרך ונאנס עליו אם זה נחשב כפשיעה, אינני זוכר מה שמעתי על כך בשם גדולי הזמן (אשמח לשמוע אם מישהו מכיר את הנידון) אך מסתבר שפטור באופן זה, וה"ה בנידון דידן.

שמא אפשר להוכיח שיש צדק בטענה זו מהגמ' במציעא קו שיכול בעל השדה לטעון אילו היית זורע חיטים הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך, ופירש רש"י: ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה, ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין. וכן פסק מרן בסימן שכב.
ואולי יש לחלק בין תפילת בעל השדה שהיא מכל הלב, לבין תפילת השומר שסו"ס אין החפץ שלו.

 

[אויבער חכם]

שמא אפשר להוכיח שיש צדק בטענה זו מהגמ' במציעא קו שיכול בעל השדה לטעון אילו היית זורע חיטים הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך, ופירש רש"י: ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה, ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין. וכן פסק מרן בסימן שכב.
ואולי יש לחלק בין תפילת בעל השדה שהיא מכל הלב, לבין תפילת השומר שסו"ס אין החפץ שלו.

אתה מתכוין שאפשר להוכיח שלא כסברא זו.
ראיה מקורית ויפה, אך לדעתי אין משם ראיה מאחר ומדובר שם כששינה מהסיכום ודי בטענה כלשהיא להסביר למה זה משנה לו, משא"כ בנידון דידן שלא סיכמו בבירור בענין.

 

[יצחק משען]

אתה מתכוין שאפשר להוכיח שלא כסברא זו.
ראיה מקורית ויפה, אך לדעתי אין משם ראיה מאחר ומדובר שם כששינה מהסיכום ודי בטענה כלשהיא להסביר למה זה משנה לו, משא"כ בנידון דידן שלא סיכמו בבירור בענין.

כעין סברתך כתב המהרי"ט [ולא הבאתיו כי לא עיינתי בו כעת], ולפ"ז גם בפקדון לכאו' אם היה הבעלים מזהיר את השומר שיאמר תפילת הדרך ולא אמר ונאנס הוי פשיעה
הגם שאפשר לדחות גם בכה"ג שיהיה פטור, וצריך להיות אויבער חוכם כדי לחלק ביניהם, ולאיחור השעה קשה עלי להיזכר בראיה לחילוק שעולה בדעתי

 

[פשוט]

דבר איניש

אדרבא, דווקא בר איניש ולא בהמה.

 

[אויבער חכם]

אדרבא, דווקא בר איניש ולא בהמה.

כתבתי את הדברים לפי הצד שגם על בהמות יש את הקפידה היכן ימותו, לפי"ז לכאו' גם המשפט הנ"ל שייך בבהמות.

 

[פשוט]

כתבתי את הדברים לפי הצד שגם על בהמות יש את הקפידה היכן ימותו,

ידעתי.

לפי"ז לכאו' גם המשפט הנ"ל שייך בבהמות.

לא יודע כיצד שייך לקחת מאמר של חז"ל הנאמר על בנ"א ולשייכו גם לבהמות.

 

[אויבער חכם]

לא יודע כיצד שייך לקחת מאמר של חז"ל הנאמר על בנ"א ולשייכו גם לבהמות.

הדברים נכתבו במענה לקושיא שמבוססת על כך שמאמר חז"ל במסכת סוכה בקשר למקום המוות מתייחס גם לבהמות, כך שאינני מבין מה מציק לך

 

[פשוט]

כך שאינני מבין מה מציק לך

נשגב מבינתי.
מה אני נקשר לאבוס כבהמה?!

 

[ישראל]

שמא אפשר להוכיח שיש צדק בטענה זו מהגמ' במציעא קו שיכול בעל השדה לטעון אילו היית זורע חיטים הוה מקיים בי ותגזר אומר ויקם לך, ופירש רש"י: ותגזר אומר - מה שתבקש מן היוצר יעשה, ואני לא בקשתי מן השמים בתחילת השנה שיצליחני בשעורים אלא בחטין. וכן פסק מרן בסימן שכב.
ואולי יש לחלק בין תפילת בעל השדה שהיא מכל הלב, לבין תפילת השומר שסו"ס אין החפץ שלו.

ראיה מקורית ויפה, אך לדעתי אין משם ראיה מאחר ומדובר שם כששינה מהסיכום ודי בטענה כלשהיא להסביר למה זה משנה לו, משא"כ בנידון דידן שלא סיכמו בבירור בענין.

ולפ"ז גם בפקדון לכאו' אם היה הבעלים מזהיר את השומר שיאמר תפילת הדרך ולא אמר ונאנס הוי פשיעה

הגם שאפשר לדחות גם בכה"ג שיהיה פטור,

אכן, כי בתפ"ה אינו מתפלל על הפקדון. אלא על שמירת גופו. ודו"ק.

 

[אויבער חכם]

נשגב מבינתי.
מה אני נקשר לאבוס כבהמה?!

אין לי דרך לפרש יותר דברים פשוטים אלו, מי שלא הבין נמשל כבהמות נדמו.

 

[פשוט]

אין לי דרך לפרש יותר דברים פשוטים אלו, מי שלא הבין נמשל כבהמות נדמו.

כנראה שאני כאדם הראשון קודם החטא...
וקיימת בנו הפסוק, ומותר האדם מן הבהמה אין. מבלי סיפא דקרא.

 

[ישראל]

אין לי דרך לפרש יותר דברים פשוטים אלו, מי שלא הבין נמשל כבהמות נדמו.

כנראה שאני כאדם הראשון קודם החטא...
וקיימת בנו הפסוק, ומותר האדם מן הבהמה אין. מבלי סיפא דקרא.

חלילה.
אני מביע את חובת מחאתי.

 

[שלום דויב]

אין לי דרך לפרש יותר דברים פשוטים אלו, מי שלא הבין נמשל כבהמות נדמו.

אנא השתדלו לשמור על שיח מכבד ''דברי חכמים בנחת נשמעים'', חבל שיוכח לנו שהחכמה נחלתם של אנשים אחרים בלבד