ביטול דם לכתחילה

[יוסף דהן]

האם מישהו מכיר ספר או פוסק שכתב
שאם בישל בטעות בשר ללא מליחה יכול להוסיף ירקות וכו' שיהיה פי 60 כי דם שבישלו זה דרבנן.
והרי לש''ע מותר לבטל איסור לכתחילה בדרבנן

 

[העברי]

לא יכול להיכתב...
הרי הבשר הבלוע מהדם ע"י הבישול נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא ע"י מליחה,
וממילא הדרינן לכללא דאפשר לסוחטו אסור,
ואותו הבשר איך יתבטל ברוב הירקות, מאחר ואפשר להכיר האיסור.
אם כבר כבודו ישאל שיבטלנו בבשר אחר, ואז אינו ניכר.
אך מ"מ הוא שייך כבר לביטול חד בתרי, ולא לביטול דשישים, וממילא אינו יכול לבשלם יחד. ועוד כמה נ"מ בדבר.

 

[יוסף דהן]

לא יכול להיכתב...
הרי הבשר הבלוע מהדם ע"י הבישול נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא ע"י מליחה או צלייה (באופנים מסויימים),
וממילא הדרינן לכללא דאפשר לסוחטו אסור,
ואותו הבשר איך יתבטל ברוב הירקות, מאחר ואפשר להכיר האיסור.
אם כבר כבודו ישאל שיבטלנו בבשר אחר, ואז אינו ניכר.
אך מ"מ הוא שייך כבר לביטול חד בתרי, ולא לביטול דשישים, וממילא אינו יכול לבשלם יחד. ועוד כמה נ"מ בדבר.

הרב יצחק לוי באר יצחק 221

 

[העברי]

זה לא עונה על טענתי
!!

 

[בן עזאי]

הרי הבשר הבלוע מהדם ע"י הבישול נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא ע"י מליחה או צלייה (באופנים מסויימים),
וממילא הדרינן לכללא דאפשר לסוחטו אסור,

אבל יוצא על ידי בישול, וממילא צריך ששים כדין מב"מ בלח, [או מבשא"מ בכה"ג שיש גם ירקות].

ומש"כ דהחתיכת בשר ניכרת, י"ל דכוונ' הרב דבכה"ג שמוסיף בשר וירקות, אז אותה חתיכת בשר אינה ניכרת, וממילא הירקות מצטרפים לשיעור ששים.
והיינו אפי' אם יבשל עוד חתיכת בשר והשאר יהיה ירקות יצטרפו לשיעור ששים].

 

[יוסף דהן]

זה לא עונה על טענתי
!!

כתוב בש''ע סט ט שאם בישל בשר ללא מליחה צריך פי ששים ואז לש''ע מותר הכל

אז אולי דבריך הם רק לפי הרמ''א

חוץ מזה אני לא מבין אם אתה חולק גם על הירקות או שאתה מסכים שמותר לעשות כן כדי להתיר עכ''פ את הירקות

ולמה יש הבדל בין הציור שלי לבין הציור של הרב יצחק לוי או שאתה חולק עליו?

 

[יוסף דהן]

אבל יוצא על ידי בישול, וממילא צריך ששים כדין מב"מ בלח, [או מבשא"מ בכה"ג שיש גם ירקות].

ומש"כ דהחתיכת בשר ניכרת, י"ל דכוונ' הרב דבכה"ג שמוסיף בשר וירקות, אז אותה חתיכת בשר אינה ניכרת, וממילא הירקות מצטרפים לשיעור ששים.
והיינו אפי' אם יבשל עוד חתיכת בשר והשאר יהיה ירקות יצטרפו לשיעור ששים].

מדוע הרב יצחק לוי כתב להרבות עד שיהיה פי ששים מול הכבד ולא מול הדם שבכבד? אולי כי הכבד כולו דם וזה אותו הדבר
אז בשאלה שלי שבשר הוכנס ללא מליחה צריך כנגד כל הדם או כנגד הבשר?

 

[יוסף דהן]

אבל יוצא על ידי בישול, וממילא צריך ששים כדין מב"מ בלח, [או מבשא"מ בכה"ג שיש גם ירקות].

ומש"כ דהחתיכת בשר ניכרת, י"ל דכוונ' הרב דבכה"ג שמוסיף בשר וירקות, אז אותה חתיכת בשר אינה ניכרת, וממילא הירקות מצטרפים לשיעור ששים.
והיינו אפי' אם יבשל עוד חתיכת בשר והשאר יהיה ירקות יצטרפו לשיעור ששים].

הרי בש''ע סט ט כתוב שאם בישל בשר וכו' והיה ששים הכל מותר והרי היא ניכרת?

 

[יוסף דהן]

ח''א

 

[העברי]

אין טעם לענות ולהתווכח..

כתוב בש''ע סט ט שאם בישל בשר ללא מליחה צריך פי ששים ואז לש''ע מותר הכל

אז אולי דבריך הם רק לפי הרמ''א

בשו"ע כשבבישול הראשון יש פי שישים כנגד הדם,
אבל אחר שבבישול ראשון לא היה, לא מהני להוסיף שישים.
ולא קרב זה אל זה.

 

[העברי]

מדוע הרב יצחק לוי כתב להרבות עד שיהיה פי ששים מול הכבד ולא מול הדם שבכבד? אולי כי הכבד כולו דם וזה אותו הדבר
אז בשאלה שלי שבשר הוכנס ללא מליחה צריך כנגד כל הדם או כנגד הבשר?

פשוט ומפורש שם בשו"ע, שצריך נגד כל הבשר.
אם כי הוא מחלוקת ראשונים מובא בב"י.

 

[יוסף דהן]

אין טעם לענות ולהתווכח..

בשו"ע כשבבישול הראשון יש פי שישים כנגד הדם,
אבל אחר שבבישול ראשון לא היה, לא מהני להוסיף שישים.
ולא קרב זה אל זה.

עכ'''פ מבואר בשות דברי דוד לא כמוך
כמו שהאריך בתשובה ח''א יו''ד סי' א
והבאתי מסקנתו בשרשור 9
וכן מבואר ברב יצחק לוי לא כמוך
אם תמצא פוסק שסובר כמוך אשמח לדעת

 

[יוסף דהן]

ומש"כ דהחתיכת בשר ניכרת, י"ל דכוונ' הרב דבכה"ג שמוסיף בשר וירקות, אז אותה חתיכת בשר אינה ניכרת, וממילא הירקות מצטרפים לשיעור ששים.
והיינו אפי' אם יבשל עוד חתיכת בשר והשאר יהיה ירקות יצטרפו לשיעור ששים].

הדין הזה מבואר גם בהליכות עולם ח''ו עמ' לד.
וכן בעמ' קכו - קכז.
ושם מבואר שאף אם מוסיף רק ירקות החתיכה חוזרת להיתרה ע''כ.
ואם כן חזינן שאין בעיה אף אם היא ניכרת

 

[יוסף דהן]

מי שמכיר פוסק שאוסר להוסיף ירקות וכו' כדי לבטל את הבשר עם הדם אשמח שיציין לי
מלבד הרמ''א שלשיטתו אף איסור דרבנן אין מרבים עליו כדי לבטלו

 

[העברי]

הדין הזה מבואר גם בהליכות עולם ח''ו עמ' לד.
וכן בעמ' קכו - קכז.
ושם מבואר שאף אם מוסיף רק ירקות החתיכה חוזרת להיתרה ע''כ.
ואם כן חזינן שאין בעיה אף אם היא ניכרת

כמובן שאם כן מבואר בדברי קדשו של מרן אביר הרועים, הרי שאין בדברי ולא כלום.
עפר אנחנו תחת כפות רגליו הטהורות.

 

[העברי]

מי שמכיר פוסק שאוסר להוסיף ירקות וכו' כדי לבטל את הבשר עם הדם אשמח שיציין לי
מלבד הרמ''א שלשיטתו אף איסור דרבנן אין מרבים עליו כדי לבטלו

לשיטת הרמ"א, בלא"ה אפילו אם מתחילה התבשל והיה שישים החתיכה עצמה אסורה.

 

[יוסף דהן]

לשיטת הרמ"א, בלא"ה אפילו אם מתחילה התבשל והיה שישים החתיכה עצמה אסורה.

נפק''מ אם זה לא באיסור של דם עם בשר
כגון חלב נכרי שהתערב עם גבינה וכו'
הלא כן?

 

[יוסף דהן]

כמובן שאם כן מבואר בדברי קדשו של מרן אביר הרועים, הרי שאין בדברי ולא כלום.
עפר אנחנו תחת כפות רגליו הטהורות.

אשריך מודה על האמת אין בידי פנאי להעלות צילום
הגעתי להליכות עולם דרך הרב טהרני בס' בין ישראל לעמים סי' צט עמ' ע

 

[יוסף דהן]

לשיטת הרמ"א, בלא"ה אפילו אם מתחילה התבשל והיה שישים החתיכה עצמה אסורה.

לכאו' במקום הפס''מ יש נפק''מ:
שהרי שם כתב:
בשר שנתבשל בלא מליחה, צריך שיהיה בתבשיל ששים כנגד אותו בשר ואז מותר הכל. הגה: ויש אוסרים אותה חתיכה אפילו בדאיכא ס' נגד החתיכה (טור בשם י"א והגהות מיימוני בשם סמ"ק והגהות ש"ד וארוך ומהרא"י ומרדכי בשם ראב"ן), והכי נהוג אם לא לצורך, כגון לכבוד שבת או לכבוד אורחים, דאז יש לסמוך אדברי המקילין (ב"י בשם א"ח וד"ע עד"מ).

 

[העברי]

אשריך מודה על האמת אין בידי פנאי להעלות צילום
הגעתי להליכות עולם דרך הרב טהרני בס' בין ישראל לעמים סי' צט עמ' ע

ראיתי כבר בפנים, תשובה ארוכה מאוד.
ייש"כ.