כל הבשר מיבוא, חוץ מכשרות בדצ איזה שיהיה, חייב גם כשרות של הרבנות הראשית.
זה ברור
השאלה אם זה חלק רבנות או רגיל
השאלה אם זה חלק רבנות או רגיל
בדרכי האבות
Active member
ע"ה ס"ט
Well-known member
לא נכון.
על מוצרים המיובאים מחו"ל אין "השגחה" של הרבנות הראשית, אלא זה "באישור" הרבנות הראשית.
דהיינו שאין שם משגיח של הרבנות הראשית, אלא כל הכשר מוכר (ואיני יודע מה בדיוק הנהלים להחשב כמוכר), שמייבא מחו"ל הרבנות "סומכת" עליו בלי משגיחים בשטח.
מידי פעם הרבנות שולחת מפקחים לבדוק האם יש ליקויים. (ראה את המסמך של הרבנות שהובא באשכול אודות גבינות גאודה בהכשר בית יוסף וחת"ס פ"ת).
ורק אם יש ליקויים שהם ליקויים לכו"ע הרבנות יכולה לשלול להם את האישור.
מקוה שמובן.
אז אין בשר מיובא בהשגחת הרבנות הראשית?
מחילה
בענין הבשר המיובא מחו"ל רק הרבנות היא המוסמכת לשלוח צוות הכולל ראש צוות, בודק סכינים, בודק פנים, בודק חוץ וכו', ואם ירצה הבד"ץ למיניו, ישלח גם הוא נציג/ים מטעמו שיפקח ויהדר במה שרוצה.
אין זה דומה למוצרים אחרים המיובאים בהשגחת גופי כשרות אחרים, ובאישור הרבנות, וכפי שאמרנו שבבשר הבד"ץ בוחר לו צוות מתוך הרשימה המוסמכת של הרבנות הראשית.
ע"ה ס"ט
Well-known member
מחילה, אינך צודק כלל, גם בבשר הרבנות מאשרת, הבדצי"ם שולחים צוותות.
יש במקביל גם בשר של הרבנות שהיא שולחת את הצוות וזה בהכשר הרבנות בלבד.
לא כן. אלא כיוון שהבד״צ מייבאים מחו״ל, הרבנות מאשרת את הכשרות שלהם. מי אמר שיש משגיח גם של הרבנות בשחיטות הבד״צ? אלא כיוון שהם נאמנים, הרבנות מאשרת אותם.
מה שהראשל״צ דיבר על שרבנות חלק זה מותר, זה שחיטה של הרבנות.
חושבני שלא יעזור להמשיך ולדון בנושא. סדר שחיטת בקר בחו"ל ידוע לכל העוסקים במלאכה. אצרף קובץ נהלים של הרבנות הראשית, הן עבור שחיטה רגילה והן עבור שחיטת בד"ץ. אם תעיין היטב במסמך, הרי שתיווכח שכלל בעלי התפקידים מגיעים לאחר שקיבלו אישור מהרבנות, ובסך הכל הבד"ץ בוחר לו את מי שרוצה, ועליהם יש מפקח כללי שאמור לדגום חלק מהמשחטות ולוודא שהכל תקין לפי הנהלים. איך שלא יהיה, כלל בעלי התפקידים המנויים ברשימה של הרבנות, הרי שהם מאושרים על ידם, ומי שיצא באישורם לשחוט בשר בכשרות רבנות חלק, הוא אותו האיש שיצא לשחוט בשר בד"ץ.
הקובץ משנת תשע"ז, אך עדיין יש בו כדי ללמד די והותר.
ע"ה ס"ט
Well-known member
אינו סותר במאומה למה שכתבתי.
הרבנות מאשרת את השובי"ם אבל לא מפקחת עליהם בשטח, אלא רק:
יש לציין שודאי שהקובץ עבר שינויים, וכגון לענין "חלק ריאה" שבוטל לחלוטין.
ע"ה ס"ט
Well-known member
השאלה מה הוא עושה שם, ומה הבודק פוסל.
גם אותם אנשים שוחטים לרבנות מהדרין ולרבנות רגיל, וכן אותם אנשים שוחטים לרבנות חלק ורבנות רגיל, אז זה אומר שזה אותה רמת כשרות?!
בוודאי סותר. אין זה דומה למוצרים אחרים מיובאים שהבד"ץ בוחר לו את המשגיח ואף יש לו חופש פעולה גדול יותר בכל מה שמתרחש במפעל הייצור, והרבנות רק מסתפקת באישור המוצר על סמך הבד"ץ.
בבשר שהוא מוצר רגיש יותר מבחינה כשרותית, הרי שגם הבדצי"ם חייבים לעבור הליך מול הרבנות, הן בבחירת הצוות על פי ההיצע של הרבנות (ולא צוות שהבד"ץ שולח כפי שרשמת, וכאילו לבד"ץ יש צוות רק שלו, אלא גם הוא צריך להשתמש ברשימת השוחטים שהרבנות מציעה), והן באישור הצוות, הדרכתו, והמשך קבלת דיווח ישיר עד כמה שניתן מראש הצוות ישירות למחלקה הרלוונטית כאן ברבנות. ואחרי כל זה יש פיקוח מדגמי בבתי המטבחיים, וכדי לראות שנשמרים הנהלים.
אחרי שכבודו יבין שאנשי הצוותות עוברים מבחנים מעת לעת, ושכל צוות שנשלח צריך לקבל אישור לפני יציאתו, ממילא הזלזול כלפי אנשי הרבנות ייעלם.
אותו שוחט שנאמן על הבד"ץ לשחוט חלק לפי כל חומרות הבד"ץ, הוא בדיוק אותו אחד שנאמן על הרבנות לשחוט רבנות חלק. אותו ראש צוות שנאמן על הבד"ץ לפקח על עבודת הצוות, הוא אותו ראש צוות שנאמן על הרבנות לפקח על עבודת הצוות.
וזה עוד לפני העובדה שיש בדצי"ם שאפילו לא תמיד שולחים נציג מטעמם לשחיטה המיועדת עבורם, מאחר והם מבינים שראש הצוות ושאר הצוות מספיק נאמנים עבורם. ועיין שיעוריו של הרב אליהו פנחסי השכם והערב בנושא כשרות הבשר חלק. ומדובר בבדצי"ם מפורסמים ומקובלים בציבור שלנו.
ע"ה ס"ט
Well-known member
אין חולק שזה עם הקפדה יותר גדולה, אבל עדיין לא ב"כשרות" וב"השגחת" הרבנות הראשית, אלא רק באישור.
כי כאמור גם אתה מודה שאין להם שם משגיחים צמודים, וממילא אינם יכולים לתת ע"ז השגחה.
אכן אותו אדם, אבל כאמור אותם אנשים מבצעים שחיטות דמחולקות אח"כ לקטגוריות ברמות שונות לחלוטין!!!
(ולא הבנתי מה ניסת להשיב).
השאלה היא מה הרבנות כותבת על בשר שאין לו כשרות נוספת של בדצ, אלא רק שלהם.
"בהשגחת" "בכשרות" "באישור"?
