מרפסן איגרי
Well-known member
ארנונה זה מס לעיריה לא למדינה ורובו צריכים אברכים לשלם (ניקיון העיר, תאורה, תיקון הכבישים וכד')
מס הכנסה הרבה שגם עובדים לא משלמים
המס הגדול שכולם משלמים הוא מע"מ על כל מוצר שאתה קונה וזה ודאי אסור להם לקחת מלומדי התורה
וכן מי שקנה דירה חדשה או רכב חדש לקחו לו מיסים שלא כדין
וסביר להניח שיש עוד, אני לא בקיא בכל החוקים
אשרי האברך שהצליח לקנות גם דירה חדשה וגם רכב חדש. באמת אשריו.
(דרך אגב על דירה יחידה אין כמעט מס, רק מע"מ).
אבל אתה מבין שזה לא הגיוני, נכון?
על צריכה שוטפת עוד אני יכול להסכים באיזשהו אופן (למרות שכמו שאמרתי משפחת אברך ממוצעת מקבלת יותר ממה שהיא נותנת, המספרים פשוטים ואפשר לבדוק את רובם באתר של ביטוח הלאומי).
אבל דירה ורכב קונים לשנים רבות. דירה לכל החיים בהרבה מקרים.
ומה אם האברך אחרי שנתיים עוזב את הכולל והולך לעבוד? הוא ישלם את המס שהוא היה פטור על הדירה והרכב?
אם לא, אז הנה מצאנו יופי של שיטה חוקית להעלים מיסים. להרשם בכולל, לקנות דירה ורכב ואז לעזוב.
ידידי, האנשים בסביבתי בגיל 35 לכל היותר היו מחוץ לשערי הכולל והלכו לעבוד.
אצל רובם בגיל 30 ואף לפני כבר התחילו לחפש תעסוקות כאלה ואחרות (שלא לדבר על עבודה בשחור).
חברים, חבל על מי שאין לו אפילו קצת הכרת הטוב כלפי המדינה.
לא הכל מושלם רחוק מזה, מה השאלה בכלל, גם אצלי.
אבל לבוא ולדון ב"לגנוב מהמדינה", זה כספי ציבור שבא מהכסף של כל מי שמשלם מיסים (גם פה ממי שעובד, וממי שסוחר נדל"ן גדול).
מי שבאמת מקדיש עצמו ללימוד בכולל, אשריו ואשרי חלקו.
אני את דעתי בעניין הבעתי, שיהיה בהצלחה ובשורות טובות.
(דרך אגב על דירה יחידה אין כמעט מס, רק מע"מ).
אבל אתה מבין שזה לא הגיוני, נכון?
על צריכה שוטפת עוד אני יכול להסכים באיזשהו אופן (למרות שכמו שאמרתי משפחת אברך ממוצעת מקבלת יותר ממה שהיא נותנת, המספרים פשוטים ואפשר לבדוק את רובם באתר של ביטוח הלאומי).
אבל דירה ורכב קונים לשנים רבות. דירה לכל החיים בהרבה מקרים.
ומה אם האברך אחרי שנתיים עוזב את הכולל והולך לעבוד? הוא ישלם את המס שהוא היה פטור על הדירה והרכב?
אם לא, אז הנה מצאנו יופי של שיטה חוקית להעלים מיסים. להרשם בכולל, לקנות דירה ורכב ואז לעזוב.
ידידי, האנשים בסביבתי בגיל 35 לכל היותר היו מחוץ לשערי הכולל והלכו לעבוד.
אצל רובם בגיל 30 ואף לפני כבר התחילו לחפש תעסוקות כאלה ואחרות (שלא לדבר על עבודה בשחור).
חברים, חבל על מי שאין לו אפילו קצת הכרת הטוב כלפי המדינה.
לא הכל מושלם רחוק מזה, מה השאלה בכלל, גם אצלי.
אבל לבוא ולדון ב"לגנוב מהמדינה", זה כספי ציבור שבא מהכסף של כל מי שמשלם מיסים (גם פה ממי שעובד, וממי שסוחר נדל"ן גדול).
מי שבאמת מקדיש עצמו ללימוד בכולל, אשריו ואשרי חלקו.
אני את דעתי בעניין הבעתי, שיהיה בהצלחה ובשורות טובות.
הרב וואזנר זצ"ל אמר באוזניי לא כמוך......
מחילה אבל לא (עריכה: כאן היו כמה מילים לא ראויות ומחקתים והנני מבקש מחילת @יאיר3 ) .
לאברך אין פטור מיוחד ממס על דירה או רכב.
אם יקנה דירה או רכב ישלם את אותו מס ככל אזרח ישראלי.
נערך לאחרונה:
לא הבנת כלום ממה שכתבתי.
זה היה הסבר למה זה בעייתי לפטור אברך ממסים על דירה ורכב חדשים.
חוץ מזה, על כמה דירות יקבל פטור? אחת? שתיים? עשר?
הנה נתנו פתח לכל דיכפין לעשות עסקה עם האברך ולקנות דירה על שמו וככה להתחמק ממיסים (למרות שיש גבול כמה אפשר לרמות את רשות המיסים).
ובלי קשר, לא יפה לבן תורה להתבטא ככה שתדע.
מחילה לא הבנתיך.
אליבא דהלכתא
Member
רק כמה שאלות נוספות על החישובים דלעיל...
מה עם החלוקה הלא שוויונית בתרבות וחינוך-שכל חרדי אפי' לא אברך, מקבל רק חלקים זעומים ביחס למה שאזרח חילוני מקבל?
הן בהופעות ואירועים בסדר גודל שהחרדים לא מכירים בכלל
והן המימון על החינוך שהחילונים מקבלים תקציבים למוסדות על כל תלמיד יותר מהחינוך החרדי, וגם למבנים הרבה יותר מתקדמים כמו באוניברסיטאות ומכללות וכו' וכו' ואכמ"ל....
וסתם ליידע תקציב התרבות הוא אחד מהגדולים במדינה (אם אני לא טועה הוא אחרי הביטחון) מה שהחרדים בקושי מקבלים ממנו..
ואין לטעון שהחרדים לא מעוניינים בהופעות האלו ובמשחקי כדורגל וכו', שהרי יכולים לקחת תקציבים אלו ולחלקם בשווה לחרדים והחרדים יקחו את זה ל'תרבויות' שלהם..... או פשוט להתאים לצורכיהם...
מה עם החלוקה הלא שוויונית בתרבות וחינוך-שכל חרדי אפי' לא אברך, מקבל רק חלקים זעומים ביחס למה שאזרח חילוני מקבל?
הן בהופעות ואירועים בסדר גודל שהחרדים לא מכירים בכלל
והן המימון על החינוך שהחילונים מקבלים תקציבים למוסדות על כל תלמיד יותר מהחינוך החרדי, וגם למבנים הרבה יותר מתקדמים כמו באוניברסיטאות ומכללות וכו' וכו' ואכמ"ל....
וסתם ליידע תקציב התרבות הוא אחד מהגדולים במדינה (אם אני לא טועה הוא אחרי הביטחון) מה שהחרדים בקושי מקבלים ממנו..
ואין לטעון שהחרדים לא מעוניינים בהופעות האלו ובמשחקי כדורגל וכו', שהרי יכולים לקחת תקציבים אלו ולחלקם בשווה לחרדים והחרדים יקחו את זה ל'תרבויות' שלהם..... או פשוט להתאים לצורכיהם...
א. למה לא עושים חשבון פשוט, יש קופה שכולם מניחים בה כסף ואמורה להתחלק באופן שווה, ומשמום מה אחראי הקופה לא מחלקה אלא כרצונו (אלו יקבלו יותר תקציבים ואלו פחות.)
האם לא יוכל אותו משלם כסף לקופה ליקח משלו? הלא הלכה היא שעושה אדם דין לעצמו.
ב. כמו"כ אדם שקובע עיתים לתורה בכל זמנו הפנוי וממילא פטור מתשלומי מיסים למדינה, ובכל אופן מכל קנייה במכולת הוא כן משלם כי הוא חייב חוקית, ממילא מותר לו ליקח בחזרה מה שלקחו לו.
הלא כן?
אשמח מאוד שיאירו החברים היקרים את עיני בנידון, היכן טעיתי.
האם לא יוכל אותו משלם כסף לקופה ליקח משלו? הלא הלכה היא שעושה אדם דין לעצמו.
ב. כמו"כ אדם שקובע עיתים לתורה בכל זמנו הפנוי וממילא פטור מתשלומי מיסים למדינה, ובכל אופן מכל קנייה במכולת הוא כן משלם כי הוא חייב חוקית, ממילא מותר לו ליקח בחזרה מה שלקחו לו.
הלא כן?
אשמח מאוד שיאירו החברים היקרים את עיני בנידון, היכן טעיתי.
יש כאן להמון ניקים טעות בסיסית בחשבון, שמביאה אותם לטעות כאילו הם משלמים למדינה יותר ממה שהם מקבלים! מלבד מי שמגלגל מחזור של מינימום מעל 10 מיליון ש"ח בשנה זה לא הגיוני!!! האזרח הקטן לא משלם למדינה רבע ממה שהוא מקבל!!!
נרד לחשבון הפשוט ביותר:
מיסים שמשלמים ממדינת ישראל:
כמה מיסים משפחה חרדית משלמת?
נקח לדוגמא משפחה בת 7 נפשות, שני ההורים ו 5 ילדים, שני ההורים יחד משתכרים ב 15,000 ש"ח,
בשל הנקודות זיכוי הם משלמים על המשכורת מס הכנסה בסך של כ 1,500 ש"ח בחודש
הם מבצעים רכישות מחויבות במע"מ בסך 10,000 ש"ח, יוצא 1,450 ש"ח בחודש.
נוסיף עוד ארנונה, מס בלו על הדלק לבעלי רכבים פרטיים, ועוד כל המיסים כולם מגיעים לכ 4,500 ש"ח בחודש.
ההטבות שמקבלים ממדינת ישראל:
ביטחון:
עלות שירותי הביטחון לשנת 2023 הינה 76 מיליארד ש"ח לשנה לחלק ל 10,000,000 אזרחים שווה מעט יותר מ 600 ש"ח לאזרח לחודש, כפול 7 נפשות שווה 4,200 ש"ח לחודש.
חינוך:
ממשלת ישראל ממנת לאזרחיה לימודים חינם מגיל 3-18, אמנם הציבור החרדי לא מקבל את מלוא התקצוב, בתחשיב כולל של בתי הספר והחיידרים נניח ילד/ה חרדי מקבלים 70% מילד רגיל, עלות הבריאות של ממשלת ישראל לשנת 2023 הינה 67 מיליארד ש"ח בשנה, לחלק ל 3.3 מיליון ילדים מתחת לגיל 18 שווה קרוב ל 1,700 ש"ח לילד לחודש, בהנחה שילד חרדי מקבל רק 70% מדובר על 1,200 לילד, משפחה בת 5 ילדים 6,000 ש"ח לחודש.
בריאות:
ממשלת ישראל ממנת לאזרחיה בתי חולים, סל תרופות ועוד, עלות הבריאות של ממשלת ישראל לשנת 2023 הינה 46 מיליארד ש"ח בשנה, שווה קרוב ל 400 ש"ח לאזרח לחודש, משפחה בת 7 נפשות 2,800 ש"ח לחודש.
רווחה:
סכום דומה מממנת ממשלת ישראל שירותי רווחה, קצבת ילדים, זקנה, חופשת לידה, ועוד ועוד, עלות הרווחה של ממשלת ישראל לשנת 2023 הינה 46 מיליארד ש"ח בשנה, שווה קרוב ל 400 ש"ח לאזרח לחודש, משפחה בת 7 נפשות 2,800 ש"ח לחודש.
תשתיות ותחבורה:
ממשלת ישראל בונה כבישים רחובות חניות וכו' לאזרחיה, עלות התשתיות של ממשלת ישראל לשנת 2023 הינה 30 מיליארד ש"ח בשנה, שווה 250 ש"ח לאזרח לחודש, משפחה בת 7 נפשות 1,750 ש"ח לחודש.
סה"כ ממשלת ישראל משלמת על משפחה בת 7 נפשות, שני הורים, ו 5 ילדים מתחת לגיל 18, לא כולל תמיכה בדת (דתות לאברכי כולל, בניית מקוואות ועוד) בתרבות (מאות אירועים חרדיים מתוקצבים בתקציב תרבות) ובמחקר ופיתוח המשפיעים על כל אזרחי ישראל ממוצע של 17,750 ש"ח.
וזאת מבלי להיכנס לנתון שהריכוזיות בידי הממשלה מוזילה עבורנו המון נקודות, לדוג' תשתיות ותחבורה הממשלה משלמת על משפחה כנ"ל 1,750 ש"ח, אולם אם היה בשוק הפרטי היינו משלמים כמה אלפי ש"ח יותר בחישוב כדלקמן:
בעלי רכב פרטי:
הכבישים במדינת ישראל (מלבד כביש 6 ועוד בודדים) נבנים על ידי מדינת ישראל והנסיעה בהם חינם,
אילו המדינה לא הייתה בונה כבישים כל הכבישים היו כבישי אגרה,
נהג ממוצע שנוסע בתוך העיר בלבד היה משלם ממוצע 600 ש"ח לחודש,
נהג ממוצע שמבצע גם נסיעות מחוץ לעיר היה משלם ממוצע 1,500 ש"ח לחודש.
כמו כן החניות הציבוריות נבנות בחלקם על ידי העירייה/ ממשלה/ בסבסוד הממשלה:
בעל רכב שאין לו לו חנייה פרטית, היה משלם כ 700 ש"ח בחודש על חנייה.
נוסעים בתחבורה ציבורית:
ללא סבסוד ממשלת ישראל, ואילו הכבישים כולם היו כבישי אגרה הסכום עלות הנסיעה בתחבורה ציבורית לאזרח ישראלי שעיקר הנסיעות שלו בתוך העיר 400 ש"ח (כולל ילדים) נוסע שנוסע גם מחוץ לעיר סכום ממוצע של 900 ש"ח לחודש.
משפחה בת 7 נפשות הנ"ל הייתה משלמת כ 3,000 ש"ח (בעל רכב, בהתחשב בכך שלשאר משפחתו 80% מהנסיעות הם בתח"צ היה משלם 1,800 ש"ח).
מה שמראה לנו כי הממשלה משלמת על אותה משפחה מינימום 18,000 ש"ח, בעוד המשפחה משלמת רק 4,500 ש"ח, והמדינה עוד גונבת אותם??? אתמהה!!!
שני הערות:
א. גם אם יש מחלקות על חלקים בחישוב, חישוב זה נותן תמונת מבט שונה וחשובה.
ב. החישוב בוצעו על ידי בינה מלאכותית גוגל קרדיט.
אדם שקובע עיתים לתורה לא פטור משום מס, ת"ח שאין לו שום מלאכה אחרת מלבד התורה, פטור מחלק מסוים מהמיסים!
אם זכורני נכון, הוא פטור מתשלום מס ביטחון, לא תשלומים אזרחיים כגון ועד בית, לדוג' חלק מהכסף של מס על דירה עובר לפיתוח תשתיות לדירה.
אגב, הנושאים שהבאתי (ביטחון, חינוך, בריאות, תחבורה, וכו') הם רק 71% מתקציב המדינה, יש הוצאות רבות נוספות של המדינה שמגיעות לאזרח, אך כיוון שאינם שווים לכל, כל תקציב מגיע רק לפלח ייחודי לא הבאתי אותם, כך שאנחנו יוצאים לפעמים מעל 20,000 ש"ח.
מבלי להיכנס לוויכוח כל בר דעת יכול לראות שרוב ככל הנתונים האמורים כאן אם זה על הכנסות זוג אברכי (15א' אני גר בבני ברק והמון אנשים אני מכיר שהכנסותיהם לא עולות על 10 א') ועוד מה שהמדינה נותנות אינו מדוויק כיוון שברוב המקרים אינו רלוונטי (לדוג' חופשת לידה להכפיל ב7' נפשות? וכי כל המשפחה ילדה?תמוה וכן על זה הדרך ) אך היות ו-
ע"כ אינו כ"כ מדוייק לכן אני מציע לחברים היקרים והנכבדים שבאמת רוצים לבדוק את הנושא שיחקרו קצת יותר לעומק ולא יסתמכו על אומדנות ובפרט שהדבר נוגע בכבוד התורה ובבני תורה שהם הבבת עינו של הקב"ה
הכנסה נמוכה אומרת הפוך לגמרי, אם ההכנסות של בני הזוג אינם עולות על 10,000 ש"ח הרי שהם משלמים למדינה הרבה פחות מיסים, ומקבלים יותר כסף (בעיקר בתחום הרווחה). לגבי חופשת לידה, חופשת לידה היא חלק מתקציב רווחה ועל כן הכפלתי ב 7 נפשות, אך אם לא נכפיל, ונסיק שרוב תקציב הרווחה הולך לחופשת לידה הרי שצריך לחלק את תקציב הרווחה רק לנשים יולדות, וכאשה שילדה חמש ילדים היא קבלה פי כמה מאשה חילונית. וא"כ היא מקבלת מהמדינה הרבה יותר כסף. כך שהטענות שהבאתם מראות הפוך שאברך מקבל מהמדינה פי 5 ממה שהוא משלם.
אדרבא, אני אשמח לחישוב מדויק יותר, אך ההפרש כ"כ משמועתי, שגם אם נשנה נתונים בעשרות אחוזים עדיין יצא שאברך מקבל מהמדינה פי כמה ממה שהוא משלם. וכפי כבר כתבתי לעיל
קראתי את המאמר של הגאון רבי זמיר שליט"א,
הרב זמיר אומר נתון אחד - והוא צודק בו בוודאות,
החרדים משלמים מיסים כמו כל אחד אחר, ומקבלים פחות כסף מהחילונים.
נתון זה לא סותר העובדה שאברך מקבל מהמדינה פי כמה ממה שהוא משלם,
ואגב, לא רק אברך, גם חילוני ממוצע עם משכורות של שני בני הזוג עד 25 אל"ש בהכרח מקבל מהמדינה יותר ממה שהוא מוציא.
הרווח של המדינה הוא בעיקר מהעשירון העליון והתאגידי ענק - ללא קשר לחילונים / חרדים או לכל פילוח מגזרי אחר.
המתאבק בעפר רגלי הרב
New member
חישוב יפה מאוד. אם כי לא נוגע לעיקר הנידון.
אנסה להסביר: שמעתי בשם ח"כ אייכלר שכ80% מהכנסות המדינה ממיסים הם רק מהעשירון העליון שמשלם הרבה מיסים. ואם כן 90% מהאזרחים 'חיים על חשבון המדינה' ומעתה, צודק אזרח חרדי שרואה שהוא מקבל הרבה פחות מהחילוני לנסות ולהשוות את המאזן. מעצם זכותו כאזרח לקבל נתח שווה בעוגה התקציבית.
טענתי היא כפי שהסביר ח"כ אייכלר שאזרח ממוצע בין חרדי ובין חילוני 'חי על חשבון המדינה', ואילו העשירון העליון בין חרדי בין חילוני משלם למדינה.
טענת כמה מחברי הפורום הייתה שהרי למדינה אין סמכות לגבות ממך כסף וכל מה שהיא לוקחת הרי הוא גזל, וממילא הם מחזירים את כספם מדין 'עביד איניש דינא לנפשיה'. הסברתי להם שגם ע"פ טעותם שאין למדינה סמכות, הרי שהמדינה מחזירה מהם יותר ממה שהם לקחו, וא"כ אין להם שום היתר לגזול.
אני מסכים שאזרח חילוני ממוצע מקבל פחות מאזרח חרדי ממוצע וזכותו כאזרח לדאוג לקבל חלק שווה. (א"כ לא בטוח שזה אכן הבדל גדול).
אך על פי זה אנו באים מדין 'אזרח' דהיינו שאנו מסכימים עם זכויות המדינה לגבות כסף, ואיננו באים להאשים את המדינה בכך שהמע"מ הוא גזל.
אנו תובעים במסגרת החוזה 'מדינה - אזרח' לקבל חלק שווה ככל האזרחים, תביעה זו אין צד היתר של 'עביד איניש דינא לנפשיה', כי התביעה היא ע"פ צורת ההסדר והחוזה של 'מדינה - אזרח' בקלפי (למתנגדי הרפורמה המשפטית) או בבית משפט (לתומכיה).
נושאים דומים בפורום
