ביקשתי דעות אחרות כמו שכתבתי
שילה אפרהימי
Well-known member
אני חושב שבארץ מבחינה חוקית לא חייב לתת. אם מבחינה חוקית לא חייב לתת, למה שמד"ת יהיה חייב?
מרפסן איגרי
Active member
מנהג המדינה הוא דוקא אם הוא בחוק?
אין קשר בין החוק לנתינת טיפ, העניין הוא בין העובד למעביד, שהמעביד צריך לשלם ביחס למדינה, ובמדינתנו נהוג שהעובדים על סמך טיפים וזה חלק ניכר ממשכורתם נמצא שהנך גוזל את המלצר.
שילה אפרהימי
Well-known member
אם השאלה היא האם כדאי לתת, אתה צודק. אבל השאלה היא אם חייב, ובזה, מה אכפת לן מה היחס בין עובד למעביד וכו', אם החוק לא מחייב, אתה מקבל שירות על דעת שאתה לא חייב לשלם, אם כן למה שיהיה חייב לשלם.
כי בשו״ע אין התייחסות לחוק המדינה ביחס אליך, אלא השו״ע מתייחס בין חוק המדינה לגבי המעביד, זה הלכה בהלכות פועלים כך שכל ההתייחסות למדינה היא האם רשאי המעביד לשכור את הפועל על דעת שמשכורתו מתבססת על טיפים כנהוג במדינה, ובמדינתנו כך נהוג במסעדות ושאר מקומות העובדים עובדים על דעת הטיפים.
יוצא אם כן שאתה ״חייב״ לשלם בעבור השירות שקיבלת מהמלצר, כי המעביד מעסיק אותן על דעת שתשלם על השירות שלך.
ובכלל מה פירוש בארץ החוק לא אומר? וכי יש למדינה כח לקבוע חוק כזה? בעל המסעדה קובע שבמסעדתו חייב לשלם 10 אחוז מינימום מהחשבון לטיפ לעובד וכן על זה הדרך..
ותוך כדי שאני כותב שורות אלו אני חושב אולי אפשר להוכיח מהמעשה במקומות מסוימים שדורשים טיפ מנימלי מהלקוח שאולי רק שם מעסיקים עובד על דעת הטיפ של הלקוח וחשיב גזל, משא״כ בשאר מקומות שהטיפ הוא רק כתוספת ואין לחוש לגזל .
יוצא אם כן שאתה ״חייב״ לשלם בעבור השירות שקיבלת מהמלצר, כי המעביד מעסיק אותן על דעת שתשלם על השירות שלך.
ובכלל מה פירוש בארץ החוק לא אומר? וכי יש למדינה כח לקבוע חוק כזה? בעל המסעדה קובע שבמסעדתו חייב לשלם 10 אחוז מינימום מהחשבון לטיפ לעובד וכן על זה הדרך..
ותוך כדי שאני כותב שורות אלו אני חושב אולי אפשר להוכיח מהמעשה במקומות מסוימים שדורשים טיפ מנימלי מהלקוח שאולי רק שם מעסיקים עובד על דעת הטיפ של הלקוח וחשיב גזל, משא״כ בשאר מקומות שהטיפ הוא רק כתוספת ואין לחוש לגזל .
שילה אפרהימי
Well-known member
אם כך למה יש לי את האפשרות לא לשלם? למה לא מכניסים את זה בחשבונית מלכתחילה?
הרב יוסף חיים אוהב ציון
Active member
טיפ במסעדות | דין - שאל את הרב
שאלה: שלום וברכה כאחת שהולכת למסעדות מידי פעם עולה לי כל פעם מחדש ההתלבטות לגבי הטיפ – שירות עבור המלצרים,לפי המקובל, בכל משרה אחרת צורת העבודה מתבססת על משכורת שעתית או חודשית ולא על בונוסים ואו טיפים,אבל במסעדות זה עובד אחרת.לאחרונה שמעתי שיש הלכה שאומרת שבמקום שנהוג לתת טיפ אין לנהוג אחרתהאם...
din.org.il
לשיטתם אותי זה לא אמור לעניין למה לא מכניסים ולא מחייבים הם נוהגים על פי ה״חוק״.
ולפי החוק אין חיוב באמת, אך מצד ההלכה כיון שהמעסיק אומר למלצר פה מקבלים 30 ש״ח לשעה ובתוספת של טיפים, כשהוא נכנס לעבוד הוא נכנס על דעת הטיפים כי אם לא כן לא היה עובד קשה בשביל מינימום, וכרגע זה הלקוח מול המלצר שלא מקבל טיפ.
@abc123 אנו מקווים שיש תועלת בכל המו״מ, כבודו לא מגיב חוץ מלייקים.
אין קשר אתה משלם על השירות .
וכן ראיתי שפסק הגר"ב חותה, והרב ירון אשכנזי, והם הסבירו שבמחיר המנה שאתה משלם, כלול גם כל ההוצאות של בעל המסעדה: חשמל, מים וכו' כל התפאורה של המקום. אבל הטיפ אינו כלול, ולכן שאתה מגיע למסעדה יוצא שאתה רוכש את כל השירות כולו וגם את שירות המלצר שאתה אמור לשלם לו ואתה מעין המעביד שלו כרגע.
ושאלתי בעל מסעדה באמת על מה הטיפ, והסביר לי שהמלצרים מקבלים שכר מינ', למרות העבודה הקשה שהם עובדים,
ואם לא היה טיפים אין להם שום סיבה לשרת אנשים ולרוץ בשביל כל בקשה מוזרה של כל לקוח.
בקיצור למסקנת האשכול הנ"ל: חייב ליתן טיפ על פי ההלכה בין לספרדים בין לאשכנזים, וכן הוא מוסכם לכל הפוסקים שהובאו עד כה .
יצחק משען
Well-known member
כב' לא ענה על השאלה של הרב ציון, וגם כאן מדובר על אולם ולא על מסעדה
וגם לכאורה צריך להבחין בין הטיפ שמחייבים את בעל השמחה, לבין הטיפ שכל שולחן נותן [שאם הם לארג'ים זה יכול להגיע להמון כסף]
בשלמא הטיפ שקוצבים מראש לבעל השמחה להוסיף זה באמת חלק מהשכר שכך מסכמים מראש ומה שייך להתחמק מזה
אך דברי הרב ציון נכונים לגבי הטיפ שהאורחים נותנים שזה עידוד והמרצה למלצר שיהיה לו חשק לתת שירות, ואם הוא לא נתן שירות כהוגן וכל דבר אומר שנגמר ואין ומוציא את הנשמה עד שבא, על מה יקבל טיפ?
אין קשר איך היה השירות כיון שעכשיו אתה שכרת את שירות המלצר, שהשירות הזה לא כלול במנה. ובדיוק כמו שהזמנת מנה ואם האוכל לא טעים לא תשלם? תשלם אבל תבקש פיצוי או דבר כזה או אחר הוא הדין לגבי שירות המלצר, אבל כל זה נאמר על מלצר במסעדה.
לגבי אולמות אירועים לא ראיתי שכתבו מפורש, ונראה שיש כמה חילוקים בין מסעדה לאולמות אירועים.
אני שכרתי את המלצר...? זה לא הרחקת לכת? אני הגעתי למסעדה. אני משלם למסעדה. לא למלצר.
אם הטיפ הי הולך אליו לכיס ישר היה אפשר לדון. אבל הוא נכנס ישירות לקופת המסעדה. מה קורה אחר כך זה עוד עניין. אבל אני לא שכרתי את המלצר
זה לא אני אומר זה טענת כל הפוסקים שהוזכרו כאן כל אחד הזכיר זאת והוכיח מהשו״ע. ופשוט שעל פרגית שעולה 20 שח אתה משלם 50 בגלל כל השיכלול שלהם ואם לא היה המושג טיפ אז היו צריכים לשלם למלצר 50 שח לשעה במקום שכר מינימום ואתה היית משלם על הפרגית עוד 10 שח זה היינו הך.
