אבל לא כל מטילי התכלת עולים להר הבית...
מה זה "מצדדים לא למעשה"? באר לפשוט כמוני.
שים לב שאני עניתי לו על מה שטען שהם מעודדים עליה להר הבית והקרבת קרבנות בשילה.
בכל הטקסט הארוך שצירפת אין עידוד עליה, אלא אמירה שמעיקר הדין זה מותר, ואדרבא יש להימנע.
חבל, יהודי מאוד מעניין.
כנ"ל עיי"ל. ואשמח לקבל נתונים היכן הם מעודדים עליה והקרבת קרבנות בשילה.
כעת איני יכול, אבל יש שם רשימת רבנים המטילים תכלת בציציותיהם, וכמדומני שהיא עדכנית ללפני כמה שנים.
ע"ה ס"ט
Well-known member
ואגב דאתא לידן, ראו מה קרה אחרי פרסום המאמר הנ"ל בקובץ אור ישראל.
הכותב הביא שהרב הרצוג בסוף ימיו חזר בו ממה שכתב בתחילה שנראה שהארגמון הוא התכלת ורק אינו יודע איך להפיק ממנו צבע, וכתב שלאיש התלמודי נכונה אכזבה קשה, שאינו עומד בסימני חז"ל. וטען על המצדדים בתכלת שמביאים רק את דבריו הראשונים ולא את דבריו האחרונים.
מחדש התכלת הרב טבגר כתב תגובה, ו"השיב" בדברי הרב הרצוג הראשונים!!!
מה זה נקרא השקפה/דמגוגיה/סילוף?!
מצו"ב.
לפני שאשיב, אקדים תמהני על תלמיד חכם שכמותך, שמדבריו כעת נראה שלא למד את תורת החילוק...
בל"נ כשתהיה לי גישה אצרף הרשימה.
ההוא שהגבתי לו, אותו אחד שחיפש מלוכה ונמצא שהוא אתון, הכליל וכתב שרובם ככולם של מטילי התכלת הינם מעודדי עליה להר הבית והקרבת קרבנות בשילה, ועל זה הגבתי לו שדבריו הבל הבלים, וכבודו שליט"א עונה לי שכל העולים הינם מטילי תכלת, וע"ז השבתי שלא כל מטילי התכלת עולים.
עדיין לא זכיתי להבין.
מה שמעודדי העליה עשו פרופגנדה, אין זה אומר שהגאון הנאמ"ן שליט"א מעודד עליה. אדרבא קרא דבריו וראה שכותב שאע"פ שמעיקר הדין מותר מ"מ אין לעלות.
חבל.
איני זוכר כעת, וכעת אין לי גישה.
בל"נ כשתהיה לי גישה אצרף הרשימה.
ישנו ספר "בחצרות בית ה'" של הרב קורן
שם הוא שאל את הגר"מ אליהו זצ"ל, כיון שהוא יודע בוודאות מהם גבולות בית המקדש בלי שום ספק (לחומרא), האם הוא יכול לבנות בית הכנסת בנקודה הכי קרובה שאפשר?
הרב ענה לו שלא, שהדבר נתון להחלטת גדולי ישראל והם החליטו לאסור שטח יותר גדול ממה שרואים בפשטות ההלכה, ותו לא.
כנראה,
דעתם של אותם מתירים לעלות ועולים בפועל, היא כזו שלא שומעת לקול גדולי ישראל, ורק דעתם העצמית שנראת להם נכונה היא היא הקובעת
ואידך זיל גמור .
שם הוא שאל את הגר"מ אליהו זצ"ל, כיון שהוא יודע בוודאות מהם גבולות בית המקדש בלי שום ספק (לחומרא), האם הוא יכול לבנות בית הכנסת בנקודה הכי קרובה שאפשר?
הרב ענה לו שלא, שהדבר נתון להחלטת גדולי ישראל והם החליטו לאסור שטח יותר גדול ממה שרואים בפשטות ההלכה, ותו לא.
כנראה,
דעתם של אותם מתירים לעלות ועולים בפועל, היא כזו שלא שומעת לקול גדולי ישראל, ורק דעתם העצמית שנראת להם נכונה היא היא הקובעת
ואידך זיל גמור .
@ע"ה ס"ט
מכל הכתבות שהעלת מן ההסטוריה עולה דבר אחד. מרן הגר"מ סבור שמן הדין יש חלקים בהר הבית שמותר לעלות (וכמו רבים מגדולי הדורות שעלו לשם) אבל למעשה בימנו עד שנזכה למשיח - בקרוב אמן אמן - אין לעלות (וזה בדיוק כמו כמו שמורה מרן הראש"ל שליט"א*)
וההה, גם ניסיון - שלא צלח - להציגו כמי שמתיר ומעודד עליה בזמן הזה
*אני "רק מניח" שגם מרן יודע מכל אותם גדולי הדורות שעלו להר בעבר, וגם מרן מייחל ליום בו נעלה בעתיד, אך כיון שהרב מכהן כרב ראשי אז הוא מדגיש יותר את הצד שאסור כיום לעלות כפסק הידוע של הרבנות הראשית, והרב מאזוז כיוון שאינו רב ראשי ורב רשמי מביא את שני הצדדים וגם את הצד המתיר (וכן גם אומר שיש לעולים על מי לסמוך, כי זו האמת), אבל מעלה למסקנה שלא לעלות
מכל הכתבות שהעלת מן ההסטוריה עולה דבר אחד. מרן הגר"מ סבור שמן הדין יש חלקים בהר הבית שמותר לעלות (וכמו רבים מגדולי הדורות שעלו לשם) אבל למעשה בימנו עד שנזכה למשיח - בקרוב אמן אמן - אין לעלות (וזה בדיוק כמו כמו שמורה מרן הראש"ל שליט"א*)
וההה, גם ניסיון - שלא צלח - להציגו כמי שמתיר ומעודד עליה בזמן הזה
*אני "רק מניח" שגם מרן יודע מכל אותם גדולי הדורות שעלו להר בעבר, וגם מרן מייחל ליום בו נעלה בעתיד, אך כיון שהרב מכהן כרב ראשי אז הוא מדגיש יותר את הצד שאסור כיום לעלות כפסק הידוע של הרבנות הראשית, והרב מאזוז כיוון שאינו רב ראשי ורב רשמי מביא את שני הצדדים וגם את הצד המתיר (וכן גם אומר שיש לעולים על מי לסמוך, כי זו האמת), אבל מעלה למסקנה שלא לעלות
ע"ה ס"ט
Well-known member
מרן זיע"א ומרן הראש"ל שליט"א, מדגישים שאין לעלות, ושהצד המתיר מכשיל את הרבים.
מרן זיע"א ומרן שליט"א הביעו את דעתם בנושאים רבים ואמרו דברים שלא היו ערבים לאוזן המדינה, הנסיון להציג אותם כשפוטים של המדינה, הוא נסיון מחוצף ושקרי!!!
ודאי שכולנו מצפים לגאולה, ושנזכה לעלות בהיתר.
אבל כיום כל מי שמראה את צדדי ההיתר גורם לעוד ועוד אנשים לעלות באופן שגם לדעתו הוא איסור.
ע"ה ס"ט
Well-known member
ההבדל בינינו שאתה לא מבין מה זה עידוד, עידוד זה לאו דוקא לומר לבנאדם לעלות, עידוד זה גם להראות צ היתר בדבר שכל גדול"י אסרוהו!!!
גם בחינוך יש 2 סוגי עידוד, עידוד ישיר ועידוד עקיף.
אז לדעתך למרן אסור במוצ"ש ובילקו"י להביא שני צדדים ולהכריע בניהם?
רק שואל
ע"ה ס"ט
Well-known member
הוא ממש לא הכריע שאסור.
תעשה חיפוש בגוגל "הרב מאזוז עלייה להר הבית" ותראה כמה הסרטות הוא אומר שזה לא בדיוק אסור.
לדוגמא:
ותראה שהוא חולק להדיא על מרן זיע"א ושליט"א בזה, ולא אומר בכלל "בדיוק" כמוהם.
מרן אמר שאין לסמוך על המאירי והראב"ד, והוא משיב עליו.
וגם מוסיף שיש בזה ספק ספיקא, ואין לגזור גזירה על גזירה.
(ואגב, מענין שהוא כתב בהקדמת משנ"ב איש מצליח ח"ג באורך שאפשר לגזור גזירות, ואילו מרן זיע"א להיפך).
ע"ה ס"ט
Well-known member
אם אסור זה אסור, אז מה ההלצת יושר עליהם ועל איתמר בן גביר (בתשובה שהעליתי ובסרטון שהבאתי קישור)?
אבל האמת היא להיפך, שמרן זיע"א חשש כאן לאוזן המון העם. ואילו הר' מזוז אומר שלא צריך לחשוש לזה.
ע"ה ס"ט
Well-known member
ציטוט דברי הרב מזוז בהסרטה
"בן אדם הזה עולה להר הבית, למקום שהם במיוחד ומותר לכל הדעות, ובדקו את זה".
"מותר לכל הדעות" הכוונה "אסור"!!!
מותר לכל הדעות, כן. לכל הדעות גם לדעת מרן זצ"ל היה אמור להיות מותר שם. אלא שגם מרן וגם הגר"מ אומרים שבימינו אין לעלות למעשה, ומאותם סיבות בדיוק (רבנות ראשית, אזורים אסורים, טומאה, וכו)
לא באתי להגיד שאין שום מחלוקת בעניין בין מרן הגר"מ למרן הראש"ל, יש ויש, אבל בפורפורציות ולא כמו שאתה מנסה להגיד שהרב מאזוז מתיר בימינו למעשה לעלות להר בפועל.
לגבי הסרטון התחלתי לכתוב תשובה אבל במחשבה שניה אין צורך כי פשוט רק צריך לראות אותו. כנראה שלא ראית ורק זרקת או שראית ודלגת על משפטים שלמים עד שמצאת משפט אחד בדברי הרב - תוך כדי דיון - שערב לחיכך ובו אתה מנופף
לגבי ההקדמה במשנ"ב כנראה שלא למדת אותה כי היית מבין ורואה את ההבדלים הברורים ומסתמא גם בזה רק שמעת שיש משהו על גזרות מדעתנו במשנ"ב של כסא רחמים והכנסת פה
אנוכי פורש. אם יש לך קושיות נוספות בשביל זה יש הודעות אישיות. הדיון כאן בפורום יצא מהקשרו פעם אחר פעם ואתה מוריד אותו לפסים אישיים [גם נגדי ובין המילים גם נגד מרן הגר"מ מאזוז שליט"א] ואין לי כח כל פעם לרדת לכאלו עומקים של רמה ואח"כ לחזור למציאות היום יומית. ערב טוב לך ולכל בית ישראל אמן
לא באתי להגיד שאין שום מחלוקת בעניין בין מרן הגר"מ למרן הראש"ל, יש ויש, אבל בפורפורציות ולא כמו שאתה מנסה להגיד שהרב מאזוז מתיר בימינו למעשה לעלות להר בפועל.
לגבי הסרטון התחלתי לכתוב תשובה אבל במחשבה שניה אין צורך כי פשוט רק צריך לראות אותו. כנראה שלא ראית ורק זרקת או שראית ודלגת על משפטים שלמים עד שמצאת משפט אחד בדברי הרב - תוך כדי דיון - שערב לחיכך ובו אתה מנופף
לגבי ההקדמה במשנ"ב כנראה שלא למדת אותה כי היית מבין ורואה את ההבדלים הברורים ומסתמא גם בזה רק שמעת שיש משהו על גזרות מדעתנו במשנ"ב של כסא רחמים והכנסת פה
אנוכי פורש. אם יש לך קושיות נוספות בשביל זה יש הודעות אישיות. הדיון כאן בפורום יצא מהקשרו פעם אחר פעם ואתה מוריד אותו לפסים אישיים [גם נגדי ובין המילים גם נגד מרן הגר"מ מאזוז שליט"א] ואין לי כח כל פעם לרדת לכאלו עומקים של רמה ואח"כ לחזור למציאות היום יומית. ערב טוב לך ולכל בית ישראל אמן
ע"ה ס"ט
Well-known member
עוד ציטוט:
ביום ירושלים תשפ"ב הישיבה והכולל גייסו במימון המונים כחצי מיליון שקלים. לקראת הגיוס פורסמה תמיכתם בארגון של הרב שמואל אליהו, הרב מאיר מאזוז, הרב צפניה דרורי והרב אייל יעקובוביץ'.[44]
מתוך:
www.hamichlol.org.il
ישיבת הר הבית
ישיבת הר הבית הוקמה בשנת 2017. בראשות הישיבה עומד הרב אליהו ובר, ונשיאה הוא הרב חיים עוזר חייט. היא מתייחדת במטרתה לייצר קביעות ושגרה בהר, ותלמידי הישיבה מקפידים לעלות בטהרה כל יום שאפשר לתפילות שחרית ומנחה ולימוד דף יומי ושיעורי תורה.[42] בתחילת שנת תשפ"א, הוקם בה כולל דרישת ציון בראשות הרב אלישע וולפסון. על ידי הקביעות בהר הישיבה מבקשת הישיבה לחבר עוד עולים בטהרה ולצרפם לתפילות ולשיעורים. הישיבה מגישה גם כיבוד קל לעולים.[43]ביום ירושלים תשפ"ב הישיבה והכולל גייסו במימון המונים כחצי מיליון שקלים. לקראת הגיוס פורסמה תמיכתם בארגון של הרב שמואל אליהו, הרב מאיר מאזוז, הרב צפניה דרורי והרב אייל יעקובוביץ'.[44]
מתוך:
עליית יהודים להר הבית – המכלול
www.hamichlol.org.il
נושאים דומים בפורום
