ע"ה ס"ט
Well-known member
המפיק שלו זה בנט, בנו של חיים בנט מסערט ויז'ניץ.
שורשי וגלגולי השירה הפיוטית מאז ועד הנה
- Thread starter יעקב הבבלי
- תאריך התחלה
- צופים 11
מים עמוקים
Member
בנוגע לרמה התחבירית של הפיוטים יתכן מאד וכבודו צודק, אינני מבין בזה מאומה
ואגב עתה ראיתי בהודעות דלעיל שהיה פשוט לכבודו ולחכם יעקב הבבלי שר"י נג'ארה הלחין מעצמו את שיריו ואינם לחנים ערביים,אמנם זה אינו שבפירוש כתב שהלביש את פיוטיו על לחני ישמעאל, וכמו כן לגבי שירי הבקשות שנראה מדברי כבודו שחשב שהם לחנים יהודיים וגם זה אינו שרבים מהם נתייסדו על ניגוני העורב,
ואגב ראיתי להוסיף שניגוני "ההורה" המפורסמים ונן ניגוני מירון מקורם בלחנים ערביים ודרוזים
(אפשר להשים לב שהקצב מזרחי )
מים עמוקים
Member
תבורך מפי עליון
ממרן עד מרן
Active member
ממש וממש לא היה לי אפי' צל צלו של הו"א לומר כזה דבר.
אלא שסך הכל היה לי בראש שני נושאים- א' המנגינות שהכל מהערבים, ב' גבי רמה של המילים.
ואולי למעלה היה שהכנסתי בחלק של המנגינות גם את החלק המילולי, אבל זה שני נושאים שונים.
ואנו לצערנו ובושתנו לוקים בחסר בשני הנושאים, גם בלחנים וגם במילים
מים עמוקים
Member
זה מה שהבנתי מדברי כבודו אלו
ואם טעיתי עמי תלין משוגתי
ועכ"פ דעתי הקצרה שאין בזה צער ובושה לפחות לגבי הלחנים וכבר אמרו חכמינו ז"ל חכמה בגויים תאמין
ממרן עד מרן
Active member
זה בדיוק דברי, וברוך שכיוונתי לדבריך [דעת גדולים]
שזה לא מוזיקה שלנו אלא של...., וזה מה שטענתי מתחילה
והנה בסוף יישרנו ההדורים והגענו לאותו מסקנה [את והב בסופה]
ממרן עד מרן
Active member
וכבדרך אגב, מקאם לאמי אין בו רבע טון
וכאן כל ההוואי והזרימה וההלך היא עם רבע טון, ולכן זה ביאת.
עוד חילוק קטן- שהלאמי מקורו בסולם "לה" ו- "מי" ואילו השיר הנ"ל הוא מסתיים על תחילת הסולם ולכן הוא ביאת ולא לאמי
ע"ה ס"ט
Well-known member
האם הרב @בנימין לוריא יכול לפצל האשכול.
יען העבירוהו מהנושא ממנו התחיל, שנושא אחר כלל.
יען העבירוהו מהנושא ממנו התחיל, שנושא אחר כלל.
ואיך לקרוא לכותרת?
תלמיד הרב "הצעיר ני"ו"
Active member
תעשה בנתיים נקודה עד שיגידו זה מאוד מפריע כאן באמצע
מים עמוקים
Member
יען כבודו נראה חו"ב ברזי המקאמת אשאלו לפשוט לי ויכוח שהיה לי עם חברי על השיר חביבי אלי תמכת בי המתחיל במקאם נהוונד ואז עובר לראשט ונתווכחנו על הקטע האחרון המתחיל מהר חביבי בנה ביתך וכו שאני טוען שהוא במקאם שיגא או על כל פנים ממשפחת השיגא והוא שולל זאת בתוקף , יפשוט לן מר הספק ושכמ"ה
ממרן עד מרן
Active member
הוא ממשפחת השיגא, אך נקרא בלשון מקצועית "שיגא בלדי"
השיגא הזו ישנה גם בשיר "ארוח לימין" של אומכלתום, בקטע השני.
וגם בשיר של עבדול ווהב "אלכרנכ" השיגא שם הוא "בלדי"
וכדי להבין את השיגא הזו צריך ללמוד את המרחקים של הסולם על כלי, [כוונתי את ההבדל בין השיגא הרגילה לבין הבלדי]
מים עמוקים
Member
יעבדוך עמים
רק שכחתי לציין שעיקר הויכוח היה על חלק הניגון שקודם לקטע הזה שמתחיל גבוה
זה גם שיגא בלאדי ?
ממרן עד מרן
Active member
אכן כן, גם המוזיקה
בוצע לע"ע.
ממרן עד מרן
Active member
חבל
זה הורס את הרצף [12 ועוד 12 זה לא 24]
יצחק משען
Well-known member
יישר כח גדול על דבריו הנפלאים, ומה שמעניין שהוא קצת מבקר גם את דודו ששר את אל בעוני ואלפן...
ממש היום שרנו שיר עתיק ואמרתי לבחורים בואו תראו מה קורה שנצמדים לערבית בלי קשר, אני מעתיק כמה מילים מהשיר, ואשמח אם מישהו יוכל להסביר לי מה כתוב
שר לי צו צו אנא מיכאל ואליה אש ושלהבת יה : אל קומי אלי אל דום באויבי קום תקום וכל צרי תכלה אל תחשה אל תינום אש ושלהבת יה
חיים אלוש
Active member
איזה בחורים?
ממרן עד מרן
Active member
תראה
דודו עושה זאת לשם "לחם לאכול"
אבל בטוח שהוא ג"כ מזדהה שם עם כל מילה
ובפרט שהם בקשר גם משפחתית וגם מוזיקלית ודאי שלבם שוה
יצחק משען
Well-known member
לצערי לא למדתי את המקאמים לפי טונים אלא בקבלה מדור הקודם, כך שאין לי דוקטורת בצד של הטונים
נושאים דומים בפורום