• לחכמי ורבני הפורום הע"י,

    בימים האחרונים יצאנו לפסק זמן קצר, כדי לעשות בדק בית וחשבון נפש כיצד הפורום יוכל להגיע לנקיות גדולה יותר בעניין כבוד חכמים, בעקבות תקלה שקרתה, חרף הצעדים וההגבלות שננקטו בעבר.

    כעת בסיעתא דשמיא, לאחר היוועצות עם דעת תורה, הגענו למתווה שבע"ה יהיה לתועלת לכולנו, להיות בפורום נקי יותר, בו יוכלו הרבנים הגאונים שליט"א מכלל המגזרים לדון בדברי תורה, כדרכה של תורה, ללא חשש של היכשלות חלילה בכבוד חכמים.

    הנהלים הוחמרו, וננקטו גם פעולות טכניות לשם כך. ואנו שמחים לבשר על פתיחת הפורום בחזרה במתכונתו החדשה. תיתכן אולי אי נוחות קטנה, אבל הרווח הוא של כולנו: פורום נקי וזך! כאן המקום לבקש מהציבור לשים יותר לב על כפתור הדיווח שבכל הודעה, ולדווח על תוכן שלדעתם אינו מתאים, ובפרט בתוכן ישן (שאולי חרף ההגבלות הישנות נשאר בטעות).

    אנו תקווה שבע"ה נזכה להיות מחכמי ארץ ישראל שנוחים זה לזה בהלכה, ולהגדיל תורה ולהאדירה בדרך התורה אשר דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.

    ונסיים בתודה לכל הפונים בתקופה הזו, ושלחו את חיזוקיהם. תודה על האיכפתיות והשותפות, בע"ה יחד נמשיך להגדיל את בית המדרש הדיגיטלי הנוכחי, אשר מביא ברכה לרבבות אלפי ישראל.

    חזקו ואמצו!

שכח רצה והחליצנו בסעודה שניה

מנשה

Active member
שלום לכבוד הרב שליט"א
ידוע לכבודו מה שכתב מרן בחזון עובדיה שבת שאם עשה בבוקר קידוש ואכל מזונות ולאחר מכן עשה סעודה על פת ושכח לומר רצה והחליצנו אינו חוזר כיון שיש דעה שיצא ידי חובת סעודה במה שאכל מזונות וזו נחשבת לסעודה שלישית
וקשה לי מאוד שהרי כל הטעם שאם שכח לומר רצה והחליצנו שחוזר הוא משום החיוב לאכול פת ולכן בסעודה שלישית שיש מחלוקת אם חייב פת אינו חוזר ואם חוששים לדעה שבסעודה שניה די במזונות אף בסתם סעודה שניה שלא אכל מזונות בבוקר ושכח רצה והחליצנו לא יחזור
תודה על התשובה
 
ב"ה
שלום וברכה,
ראה במצורף בעיקר באות ד' תשובה לשאלתך,

בברכה רבה
 

קבצים מצורפים

  • 40 עלון אור השבת - האזינו תשפג להדפסה.pdf
    845.2 KB · צפיות: 6
שלום לכבודו
כבודו השיב לי
השוכח 'רצה' בסעודות ראשונות האם חוזר, או שנחוש למתירים מזונות בכל הסעודות?

שאלה: ידוע שבר״ח אין חיוב לאכול פת, ולכן אדם ששכח יעלה ויבוא אינו חוזר. ועפ״ז פסק מרן בחזו״ע שבת ח״ב (עמי שמו) שאם עשה קידוש בבוקר על מזונות, ואח״כ בסעודה העיקרית על הפת שכח ׳רצה׳, אינו חוזר, כי חוששים לראשונים שמתירים מזונות בשבת בבוקר, ולשיטתם הפת שאכל כעת נחשבת סעודה שלישית, ובסעודה ג׳ אינו חוזר כי י״א שאפשר במזונות, וסב״ל. ורציתי להעיר, א״כ מדוע לא נחשוש לזה בעניין הסעודות הראשונות, שהרי לפי הראשונים הללו אין חובה לאכול פת בכל הסעודות אלא מספיק מזונות, וא"כ לא יהיה חיוב לחזור על רצה והחליצנו בכל הסעודות?

תשובה : יסוד הדין הוא בגמרא ברכות (מט:) ששם כתוב: "אמר רב אידי בר אבין אמר רב עמרם אר״נ אמר שמואל, טעה ולא הזכיר של ר״ח בתפלה מחזירין אותו, בברכת המזון אין מחזירין אותו. אמר ליה רב אבין לרב עמרם, מאי שנא תפלה ומאי שנא ברכת המזון, אמר ליה בשם רב נחמן, בא נראה אנחנו, תפלה שהיא חובה, מחזירין אותו, ברכת המזון שאם רצה אוכל אם רצה אינו אוכל, אין מחזירין אותו. אלא מעתה שבתות וימים טובים שאינו רשאי שלא לאכול, באמת גם בברכת המזון יחזירו אותו, אמר לו כן. ז״א יוצא מפה, שההבדל בין ר״ח שלא חוזר בברהמ״ז, לבין שבתות ויו״ט שחוזר בברהמ״ז, זה בגלל שבר״ח אין חיוב לאכול דבר שמחייב אותו ברהמ"ז, ואילו בשבתות וימים טובים יש חיוב לאכול דבר שמחייב ברהמ״ז. כך ביארו התוספות שם את הגמרא, והביאם מרן בב״י (סי׳ רצא). ולשיטתם כל ג׳ סעודות חייבים פת, ובכולם אם שכח רצה חוזר, אבל הביאו יש אומרים, שבסעודה שלישית לא חייב פת, ושלפ"ז אם שכח בה רצה אינו חוזר. ולהלכה פסק מרן שבסעודה ג׳ אינו חוזר, שסב״ל.

אבל צריך להבין לפ״ז, איך כתבו בפסקי ר׳ ישעיה (סוכה כז.) וסייעתיה שאת כל הסעודות אפשר לעשות בפרפרת ומיני תרגימא, (והוזכרו שם בחזו״ע), הרי בגמרא מבואר שחייב לאכול, ומשמע שחייב פת עם מעין המאורע, אלא על כורחנו לומר, שלשיטתם הביאור בגמרא הוא, שבשבתות ויו״ט מוכרחים עכ״פ לאכול דבר שמחייב ברכה אחרונה שיש בה מעיין המאורע. או אולי שבהם חייב לכל הפחות לאכול משהו שמחייב ברכה אחרונה, ואז תלוי, אם הברכה היא נפשות שאין שם מעיין המאורע, אין מה להחזיר אותו, אבל אם היא מעין ג׳ או ברהמ״ז, שיש מעיין המאורע, ושכח, צריך לחזור, בגלל שסוף סוף בחר לאכול פת. כך פחות או יותר צ״ל שהם יבארו את הגמרא. ומעתה מתבאר שגם לשיטתם בכל הג׳ סעודות בשבת אם שכח רצה, חוזר, ורק ליש אומרים שהביאו התוס׳, שבשתי סעודות חייב פת ובסעודה ג׳ מספיק מיני תרגימא, לשיטתם בלבד שייך לומר שאינו חוזר על רצה כששכח בסעודה ג׳.

לסיכום: דעת התוספות והשו״ע, שחייבים לאכול פת בכל שלושת הסעודות! ודעת ר׳ ישעיה וסייעתיה שבכל ג׳ סעודות מספיק מיני תרגימה, ולפי ב׳ השיטות הללו היה צריך להיות, שבכל הסעודות אם שכח מעיין המאורע עליו לחזור, כמבואר בגמרא, והרי לשיטתם אין חילוק בין הסעודות. אבל כיון שהתוספות הביאו שיש אומרים, שבשתי הסעודות חייב פת ובסעודה שלישית מועיל מיני תרגימא, ולשיטתם רק בשתי הסעודות חוזר ואילו בסעודה ג׳ אינו חוזר, לכן מרן הש״ע חושש לשיטתם, שבסעודה ג׳ בלבד אם שכח אינו חוזר. אבל בסעודה א׳ וב׳, שלכל הדעות חוזר, אין מה לחוש לסב״ל. ורק אם עשה קידוש בבוקר על מזונות ואח״כ סעד בפת ושכח מעין המאורע, בזה כיון שלדעת ר׳ ישעיה כבר קיים ב׳ סעודות וכעת היא סעודת הרשות, שהרי מתכוין לקיים אח״כ סעודה ג׳, לכן אינו חוזר. (וגם אם נחשיב זאת לסעודה ג׳, הרי לדעת הי״א אינו חוזר). וכן ביאר מרן שליט״א בתשובה.
וקשה לי מאוד אם משום כוונתו הרי גם בסעודה על המזונות לא נתכוון לצאת ידי חובה סעודה ורק בסעודה על הפת שיעשה לאחר מכן מתכוון לצאת וא"כ גם לדעת הרי"ד נחשבת הסעודה על המזונות לסעודת הרשות והסעודה על הפת נחשבת לסעודה שניה וחוזר
ואם לא נלך אחר כוונתו הרי על כרחך שדלעת הרי"ד שלא מצריך פת בכל הג' סעודות לא שייך לחלק בין סעודה שניה לשלישית וא"כ ממה נפשך הסעודה הזאת שאוכל עכשיו לדעת ר"ת הרי היא סעודה שניה וחוזר ולדעת הרי"ד הרי היא סעודה שלישית וחוזר
 
ב"ה
שלום וברכה,

שאלה נכונה,
אולם עדין יש ליישב דאה"נ, אם נלך רק לפי ב' דעות אלו בדיוק, יש כאן ממ"נ, וכדברי כבודו,
אבל למעשה המעיין בדברי הראשונים, ואפילו בב"י, ימצא שיש בזה עוד חילוקי דעות אם צריך דוקא מזונות או שמספיק פירות,
ולכן י"ל, דלמ"ד שבסעודה שלישית סגי בפירות, ומשום שאינה "סעודה", אלא "משלים ליה", דהיינו "השלמה" בעלמא, לפ"ז נראה דקאי אף לשיטת רי"ד וסיע', דב' סעודות עיקריות בעינן דוקא מזונות, דשייך בהם אכילת קבע וקביעות סעודה, וסעודה שלישית שאינה אלא השלמה סגי בפירות,
ומעתה זה שאכל בסעודת הבוקר מזונות, לדעת רי"ד קיים סעודה שניה כדת, ואכתי למ"ד דסעודה שלישית אינה אלא השלמה ומהני השלמה בפירות, אינו חוזר.
[ובאמת שיש לעיין בשיטת הרי"ד היאך ס"ל לענין סעודה ג', אם מהני בפירות או דבעינן דוקא מזונות, ומאידך אם לדידיה בעינן לסעודות ראשונה ושניה דוקא מזונות, או דסגי בפירות].

בברכה רבה
 
אין לך הרשאות מספיקות להגיב כאן.
חזור
חלק עליון