מדוע מלמדים אנגלית בת"ת של רשת בני יוסף?

[שילה אפרהימי]

אלא הנצרך לחיים תקינים אנגלית לא כלול בכך

לא חושב שזה נכון היום.

 

[יואח]

לא חושב שזה נכון היום.

ממילא האנגלית הזו היא כלום שבכלום, כך לא לומדים אנגלית, והם לא ידעו מהלימוד הזה רבע מילה באנגלית, ומנסיון בתור אחד שמתעסק עם בחורים מישיבות קטנות (ודובר אנגלית), הם אפילו לא זוכרים איך קוראים אנגלית כבר בישיבה קטנה!
ואגב, הם מסתדרים בחיים יופי, אפילו בלי אנגלית. בינינו מתי בפעם האחרונה מישהו נתקע מזה שלא ידע אנגלית? לא קורה.
גדול"י אמרו לא נצרך אז לא נצרך.

מאמין שהמינימום הזניח הזה נכנס לתתי"ם למינהם:
או בגלל עניין פוליטי תקציבי.
או שהם רוצים להרוויח עוד קהל יעד, שלא ישלחו לבתי ספר אחרים כגון ממדי"ם וכאלה ח"ו.

 

[שילה אפרהימי]

א. אם לא יוצאים מהלימוד הזה עם כלום אזי זו כבר בעיה אחרת וזה נכון לכל סוג של לימוד ולא שייך לעניינינו כלל.
ב. יש הרבה דברים ש"אפשר להסתדר בלעדיהם", זה לא אומר שזה לא מועיל ועוזר ללמוד אותם.
ג. אינני יודע מה היה לפני שלחנם של גדולי ישראל אז, אבל המציאות השתנתה מאד בעשור האחרון.
ד. מרן זצ"ל היה בדעה ללמוד אנגלית, רק שבענוונותו לא רצה לעשות היפך דעתם של כמה מחברי המועצת (אינני זוכר בדיוק מי מהם).

או בגלל עניין פוליטי תקציבי.

לא חושב שיש שינוי גדול בתקציבים בין אם לומדים אנגלית או לא...

או שהם רוצים להרוויח עוד קהל יעד, שלא ישלחו לבתי ספר אחרים כגון ממדי"ם וכאלה ח"ו.

גם נכון, אבל גם בלי זה צריך וחשוב ללמוד נושא חשוב זה.

 

[אד יעלה]

. יש שתי דרכים היום יש כאלה שרוצים להיות כמו פעם שחינוך הבנים זה רק לתורה ושכולם יהיו שקועים אך ורק בתורה בלבד ממילא אין מקום ללמד אנגלית בשביל שיידע לקרוא כמה פרוספקטים באנגלית ומי שנעבך לא ההצליח ללמוד אז זה נפילה [אין המכוון לנפילה רוחנית אלא לנפילה מהמסלול העקרי של החיים] ושילמד בכוחות עצמו ובקיצור בשביל נופלים לא צריך שכל הציבור ילמד אנגלית אבל כחלק מהתמדרון של היום כבר רואים ביוצאים לעבוד לא כנפילה אלא שגם הם חלק מהמסלול ממילא מעיקרא צריך לקחת אותם בחשבון וללמד את כולם אנגלית כיון שיש מסלול שקוראים לו לצאת לעבוד

 

[שילה אפרהימי]

הגישה שמי שיוצא לעבוד הוא כביכול יצא מהדרך והתדרדר היא כפירה מוחלטת. ברור שאנחנו מעודדים להיות שקוע בלימוד וכו' אבל כמובן שמרבית הציבור הוא ציבור עובד. וחייב לתת את הכלים במוסדות התורניים בשביל מי שיצטרך לצאת לעבוד, לא רק כדי שלא ירעו בשדות זרים אלא מצורך אמיתי שיהיה להם כלים להתפרנס בכבוד ולא לקושש עבודות מזדמנות או אם בחור נפלט מהישיבה שיהיה לו אפשרות ליצב את עצמו עם עבודה ולא להתדרדר עוד יותר בלי עבודה שהבטלה מביאה לידי שעמום (כמובן שהרבה מהם לא ממש יודעים מה שלימדו בביה"ס כיון שכבר אז היו בטלנים ולכן נפלטו מהישיבה, אבל מה שנכנס נכנס). כמובן שמקצועות אפשר ללמוד מתי שרוצים באופן נפרד ולכן לא מלמדים במוסדות לימודים כאלו, אבל לימודי בסיס חייב ללמוד.

 

[אד יעלה]

הגישה שמי שיוצא לעבוד הוא כביכול יצא מהדרך והתדרדר היא כפירה מוחלטת. ברור שאנחנו מעודדים להיות שקוע בלימוד וכו' אבל כמובן שמרבית הציבור הוא ציבור עובד. וחייב לתת את הכלים במוסדות התורניים בשביל מי שיצטרך לצאת לעבוד, לא רק כדי שלא ירעו בשדות זרים אלא מצורך אמיתי שיהיה להם כלים להתפרנס בכבוד ולא לקושש עבודות מזדמנות או אם בחור נפלט מהישיבה שיהיה לו אפשרות ליצב את עצמו עם עבודה ולא להתדרדר עוד יותר בלי עבודה שהבטלה מביאה לידי שעמום (כמובן שהרבה מהם לא ממש יודעים מה שלימדו בביה"ס כיון שכבר אז היו בטלנים ולכן נפלטו מהישיבה, אבל מה שנכנס נכנס). כמובן שמקצועות אפשר ללמוד מתי שרוצים באופן נפרד ולכן לא מלמדים במוסדות לימודים כאלו, אבל לימודי בסיס חייב ללמוד.

כתבתי בסוגריים לא נפילה רוחנית אלא נפילה מהמסלול.
וגם לא הבנתי מה עניין כפירה לכאן.
ומש'''כ שרוב הציבור עובד ] זה תלוי באיזה ציבור אצל הליטאים שמחנכים שאין חוץ מתורה ממילא יש רוב לומדים אבל אצל קהילות אחרות שיש שתי מסלולים יש רוב עובדים.

 

[יואח]

הרב @שילה אפרהימי הצדיק פלא עליך, אתה בד"כ משיב כהלכה
א. בהחלט יכול להיות שמשרד החינוך מתנה תקציבים מסוימים בלימודי ליבה מינימלים, ובראשם אנגלית.
ב. לא ענית לי מה מועילה האנגלית שלומדים בתתי"ם? בפרט ברמה המגוחכת ששם.
ג. אשמח שתפרט לי מה כ"כ השתנה בעשור האחרון? (חוץ מהשלטים של bring them home )
ד. יש קורסים של 4 יחידות אנגלית ב3 חודשים (!) למי שרציני ובאמת רוצה להשלים. זה ממש לא ביג דיל.

הגישה שמי שיוצא לעבוד הוא כביכול יצא מהדרך והתדרדר היא כפירה מוחלטת.

מסכים איתך לחלוטין, הגישה הזו צריכה להתנות ומהר מהר מאוד.
אני מתעסק קצת לצערי הרב עם ציבור חרדי מודרני, שהאמת הכינוי "דתי לייט" יותר מתאים להם, ושאלתי הרבה מאוד מהם למה כשהם יוצאים לעבוד הם צריכים להחליף את המראה של הבן תורה לג'ינס וחולצה ורודה? אני מדבר איתך על בחורים מעולים מהישיבות הטובות ביותר!
וכולם ענו לי את התשובה הבאה:
"אני יצאתי לעבוד אז ממילא אני אפס ואני כבר לא שווה כלום, אז אני הולך עם זה עד הסוף".
ה' יעזור וישמור.

 

[שילה אפרהימי]

הרב @שילה אפרהימי הצדיק פלא עליך, אתה בד"כ משיב כהלכה

חן חן. אבאר דברי אם כן:
א. ברור שיש תקציבים אבל כפי שאתה יודע אלו תקציבים זעומים, ואם היה איזה חשש להתנגדות ציבורית או מוסרית היו מורידים את זה. הרי ממילא לא לומדים ליבה אז מה זה משנה.
ב. אה"נ שאם לומדים ברמה נמוכה א"כ אין עניין כלל. השאלה היתה אם ללמוד, ועל כך התשובה שרמת הלימוד היא נושא נפרד שצריך לתקן. כי אם כבר לומדים אז צריך ללמוד טוב (לפחות ברמה שידעו להמשיך לבד) ולא לצאת ידי חובה.
ג. לא יודע להצביע באופן ספציפי אבל לשם הדוגמא, העובדה שמשתמשים במיילים ואם אתה לא יודע אותיות באנגלית יש לך בעיה, וכן השימוש המרובה במחשבים הן בעבודה והן ביום יום גורם להיתקלות תדירה בשפה האנגלית (לדוג' מתחת לשם המשתמש שלך כתוב "Active member", אמנם לא יקרה לי כלום אם לא אדע מה זה אומר, אבל כן יכול לעזור לי לדעת איזה משתמש הוא חדש ואיזה ותיק וכו').
ד. אכן אבל זה עוד מכשול בדרך והרעיון הוא להקל על מי שרוצה למצוא פרנסה. מה גם שלרובא דעלמא לא לוקח שלשה חודשים ללמוד אנגלית, בטח שלא לאנשים נשואים שלא יכולים להיות בקורס יום יומי.

בגדול זו שאלה של שיקול דעת ואני מבין בהחלט את מי שחושב שזה מיותר, רק לענ"ד הסיבות להצריך זאת גוברות על הסיבות שלא.

 

[abc123]

ד. מרן זצ"ל היה בדעה ללמוד אנגלית, רק שבענוונותו לא רצה לעשות היפך דעתם של כמה מחברי המועצת (אינני זוכר בדיוק מי מהם).

תביא ראייה

 

[שילה אפרהימי]

כך זכור לי.

 

[שמעון ישראלי]

מרן שליט"א בשבוע שעבר מפורש על כך שמרן גם אחז כך

 

[ע"ה ס"ט]

מרן שליט"א בשבוע שעבר מפורש על כך שמרן גם אחז כך

לא אחז אלא הסכים.

 

[שמעון ישראלי]

אם בתור בחור הוא נלחם על כך כנראה שתמיד כך אחז
כך מסתבר
מבחינה טכנית במועצת חכם שלום ממש נלחם ולכך נקרא רק הסכמה

 

[ע"ה ס"ט]

אם בתור בחור הוא נלחם על כך כנראה שתמיד כך אחז
כך מסתבר
מבחינה טכנית במועצת חכם שלום ממש נלחם ולכך נקרא רק הסכמה

מבחרותו עד זקנותו עברו הרבה דברים.
וכבר העליתי מש"כ בזה בעצמו. לא נגד כלל.
ושמעתי מחתנו של הרב יואב בן צור, שכשהיה מנכ"ל הרשת ורצו להתחיל לחייב לימודי ליבה, עלה למרן זיע"א לשואלו, ומרן שאלו מה זה לימודי ליבה, וכשהיב אנגלית וכו', מרן זיע"א אמר לו מצויין, כך יוכלו להרבות תורה ולמסור שיעורים גם באנגלית.
וידוע שבמועצת מרן תמך, חכם שלום התנגד, והרב בעדני אמר שאם כך שוא"ת עדיף, וע"ז הסכים מרן.