• מעוניינים להכניס את הספר שלכם או לרכוש את ״אוצר החכמה״? שלחו מייל לכתובת: otzar@moreshet-maran.com

"לשחרר את החטופים עכשיו - פיקוח נפש"?!

@amit26 הצדיק, דווקא אליך לא התכוונתי, וגם לא לכל מי ששואל לשם שמיים, מי שהתכוונתי אליו מבין ויודע. ולגופו של עניין, לא באתי לנקוט צד, רק להעביר מסר שעל הצד שזו דעת תורה אפשר לישון בשקט (עכ"פ מהבחינה הזו).
@ע"ה ס"ט ס"ט, בפשטות, יש לנו בדור 4 מועצות, ששם יושבים גדולי ומנהיגי הדור שעל פיהם יישק כל העם, ספרדים,חסידים,ליטאים,אמריקאים. מתוכן 3 מיוצגות בכנסת, ואם השלוחי דרבנן מטעמם תמכו בעסקה זו על פי הוראתם, מסתבר מאוד שזו היא דעת תורה, שכן ודאי הם רוב מנין ורוב בנין של הדור.
הרב @אד יעלה ,שאלה יפה, אך לענ"ד :
א. שר צבא זה תמיד עניין של פיקוח נפש, בודאי בזמן יואב, ובודאי יואב בעצמו (שקבעו עליו ושכמותו ברכה מיוחדת כידוע).
ב. הרמב"ם להדיא מדבר על פיקו"נ ,וזו לשונו הזהב: "ואפילו להציל נפש בעדותו או להציל מיד העובד כוכבים או מיד הנהר או מיד הדליקה ומן המפולת. אפילו כל ישראל צריכין לתשועתו כיואב בן צרויה אינו יוצא משם לעולם עד מות הכהן הגדול".
ג.שאלת הפיקו"נ מוסכמת ונידונת באחרונים, אור שמח, כלי חמדה, ועוד.
@פשוט היקר, יאמר לשבחך שההומור שלך מרים את הפורום, אני אישית משתעשע ממנו הרבה, אשריך.
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
חמוד ונשען על השקפה מוטעת ועובדות פיקטיביות בלבד.
 
השקפה מוטעת
סליחה. ממש אבל ממש לא אחזתי! השאלה הראשונה היתה כלפי רבינו מרן הראשל"צ ואחיו שלא למדו ב'חורב' או בדת"ל, אלא בישיבות חברון והנגב וההשקפה שם ידועה ואינה סותרת את דברי הסטייפלר (לא סטמר).

וגם עוד זכורני שככה היינו מדברים כבחורים בישיבות בין הזמנים בבחרותי שמרן זצ"ל, הרב שך והרב מסטמר כולם אוחזים מהמדינה אותו דבר, אלא שמרן אומר לכוון למצוה ולשמוח כשהולך להצביע, הרב שך אומר ללכת להצביע בבכי תמרורים והרב מסטמר אומר שלא להצביע, אבל מבחינת האחיזה כלפי המדינה אפ' הגר"מ אליהו (שמוצב בתמונה של פותח הדיון) ככה אחז.

אפ' בנו סיפר עליו בספרי "אביהן של ישראל" איך הוא הסתכן בהורדת מעמדו כשאמר לבן גוריון בפנים שהוא הפסיד רק בגלל ה"כוחי ועוצם ידי" שלו וכאשר אמרו לגר"מ שהוא לא יבחר בגלל דבריו- אמר שציפה לזה כשאמר מה שאמר ולבסוף נבחר דוקא בגלל כך לטענת בן גוריון שאמר 'הוא רב שלא מדבר מאחורי הגב. בפנים!'
 
@amit26 הצדיק, דווקא אליך לא התכוונתי, וגם לא לכל מי ששואל לשם שמיים, מי שהתכוונתי אליו מבין ויודע. ולגופו של עניין, לא באתי לנקוט צד, רק להעביר מסר שעל הצד שזו דעת תורה אפשר לישון בשקט (עכ"פ מהבחינה הזו).
@ע"ה ס"ט ס"ט, בפשטות, יש לנו בדור 4 מועצות, ששם יושבים גדולי ומנהיגי הדור שעל פיהם יישק כל העם, ספרדים,חסידים,ליטאים,אמריקאים. מתוכן 3 מיוצגות בכנסת, ואם השלוחי דרבנן מטעמם תמכו בעסקה זו על פי הוראתם, מסתבר מאוד שזו היא דעת תורה, שכן ודאי הם רוב מנין ורוב בנין של הדור.
הרב @אד יעלה ,שאלה יפה, אך לענ"ד :
א. שר צבא זה תמיד עניין של פיקוח נפש, בודאי בזמן יואב, ובודאי יואב בעצמו (שקבעו עליו ושכמותו ברכה מיוחדת כידוע).
ב. הרמב"ם להדיא מדבר על פיקו"נ ,וזו לשונו הזהב: "ואפילו להציל נפש בעדותו או להציל מיד העובד כוכבים או מיד הנהר או מיד הדליקה ומן המפולת. אפילו כל ישראל צריכין לתשועתו כיואב בן צרויה אינו יוצא משם לעולם עד מות הכהן הגדול".
ג.שאלת הפיקו"נ מוסכמת ונידונת באחרונים, אור שמח, כלי חמדה, ועוד.
@פשוט היקר, יאמר לשבחך שההומור שלך מרים את הפורום, אני אישית משתעשע ממנו הרבה, אשריך.
אם כך מחילה!
ויישר כוח על הדברים המחכימים בעניין מי שגולה וכל ישראל צריכים לו וכו'
באמת זה שאלה מעניינת מפני מה פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה למעט זה(ואולי זה באמת לא דוחה הכל. למשל מה הדין במי שחייבו אותו בית דין מיתה, ונוצר מצב שלזמן קצר כגון מלחמה וכו' כל ישראל צריכים לו, האם דוחים את הריגתו עד סיום הצורך שבו או שגם כאן, פיקוח נפש לא דוחה את הדין)
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
אם כבודו סובר שאחרי טבח עצום כזה היינו רק צריכים לשבת בשקט ולא לעשות מאומה כמדינה וכצבא - אז בכלל הדיון לא מתחיל.. אבל זה כ"כ לא הגיוני שזו כוונתך, שאני תולה שלא הצלחתי להבין את דבריך

אבל אם זו כוונתך, אז ודאי שחייבים לעשות השתדלות. ולהבדיל אלפי הבדלות, גם החשמונאים יצאו להילחם,וגם דוד המלך וחייליו(וגם נהרגו חיילים יהודים במלחמותיו, אז מה נאמר? שח"ו הוא סתם הרג יהודים? ולפני שמישהו יחלק לי בין הקדושים שהיו בזמן חשמונאים ובית דוד לעומת המדינה החילונית היום, העיקרון של כשיש אויב התורה מצווה אותנו "כי תצא למלחמה על אויביך" אין לו שום קשר למצב הרוחני של העם, כמו שגם אדם ירא שמיים(לא אברך ששקוד על תלמודו) וגם רשע, אם לא יצאו לעבוד ורק ישבו בבית, לשניהם לא יהיה הרבה פרנסה)
ואם במצב רוחני מיירי,אנחנו רחוקים שנות אור מימי חזקיה שפשוט נשב בשקט וה' יפיל את האויבים חללים בלבד
 
נערך לאחרונה:
סליחה. ממש אבל ממש לא אחזתי! השאלה הראשונה היתה כלפי רבינו מרן הראשל"צ ואחיו שלא למדו ב'חורב' או בדת"ל, אלא בישיבות חברון והנגב וההשקפה שם ידועה ואינה סותרת את דברי הסטייפלר (לא סטמר).

וגם עוד זכורני שככה היינו מדברים כבחורים בישיבות בין הזמנים בבחרותי שמרן זצ"ל, הרב שך והרב מסטמר כולם אוחזים מהמדינה אותו דבר, אלא שמרן אומר לכוון למצוה ולשמוח כשהולך להצביע, הרב שך אומר ללכת להצביע בבכי תמרורים והרב מסטמר אומר שלא להצביע, אבל מבחינת האחיזה כלפי המדינה אפ' הגר"מ אליהו (שמוצב בתמונה של פותח הדיון) ככה אחז.

אפ' בנו סיפר עליו בספרי "אביהן של ישראל" איך הוא הסתכן בהורדת מעמדו כשאמר לבן גוריון בפנים שהוא הפסיד רק בגלל ה"כוחי ועוצם ידי" שלו וכאשר אמרו לגר"מ שהוא לא יבחר בגלל דבריו- אמר שציפה לזה כשאמר מה שאמר ולבסוף נבחר דוקא בגלל כך לטענת בן גוריון שאמר 'הוא רב שלא מדבר מאחורי הגב. בפנים!'
איך הדיון שלנו קשור בכלל ביחס לציונות? גם אם הייתה לנו מדינה באפריקה, וכולה הייתה מנוהלת רק על ידי יראי שמיים, השאלה ביחס ההלכה לשחרור רוצחים עבור שבויים במקומה עומדת
 
חזור
חלק עליון