• מעוניינים להכניס את הספר שלכם או לרכוש את ״אוצר החכמה״? שלחו מייל לכתובת: otzar@moreshet-maran.com
  • הודפס מחדש ע"י 'המרכז למורשת מרן' הספר "ילקוט יוסף - פורים משולש", עם מגילת אסתר בתוספת ביאורים ממנהיג הדור מרן הראש"ל שליט"א. מחיר מיוחד לזיכוי הרבים: 15 ש"ח בלבד. >> לרכישה ישירה באתר לחצו כאן

"לשחרר את החטופים עכשיו - פיקוח נפש"?!

@amit26 הצדיק, דווקא אליך לא התכוונתי, וגם לא לכל מי ששואל לשם שמיים, מי שהתכוונתי אליו מבין ויודע. ולגופו של עניין, לא באתי לנקוט צד, רק להעביר מסר שעל הצד שזו דעת תורה אפשר לישון בשקט (עכ"פ מהבחינה הזו).
@ע"ה ס"ט ס"ט, בפשטות, יש לנו בדור 4 מועצות, ששם יושבים גדולי ומנהיגי הדור שעל פיהם יישק כל העם, ספרדים,חסידים,ליטאים,אמריקאים. מתוכן 3 מיוצגות בכנסת, ואם השלוחי דרבנן מטעמם תמכו בעסקה זו על פי הוראתם, מסתבר מאוד שזו היא דעת תורה, שכן ודאי הם רוב מנין ורוב בנין של הדור.
הרב @אד יעלה ,שאלה יפה, אך לענ"ד :
א. שר צבא זה תמיד עניין של פיקוח נפש, בודאי בזמן יואב, ובודאי יואב בעצמו (שקבעו עליו ושכמותו ברכה מיוחדת כידוע).
ב. הרמב"ם להדיא מדבר על פיקו"נ ,וזו לשונו הזהב: "ואפילו להציל נפש בעדותו או להציל מיד העובד כוכבים או מיד הנהר או מיד הדליקה ומן המפולת. אפילו כל ישראל צריכין לתשועתו כיואב בן צרויה אינו יוצא משם לעולם עד מות הכהן הגדול".
ג.שאלת הפיקו"נ מוסכמת ונידונת באחרונים, אור שמח, כלי חמדה, ועוד.
@פשוט היקר, יאמר לשבחך שההומור שלך מרים את הפורום, אני אישית משתעשע ממנו הרבה, אשריך.
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
חמוד ונשען על השקפה מוטעת ועובדות פיקטיביות בלבד.
 
השקפה מוטעת
סליחה. ממש אבל ממש לא אחזתי! השאלה הראשונה היתה כלפי רבינו מרן הראשל"צ ואחיו שלא למדו ב'חורב' או בדת"ל, אלא בישיבות חברון והנגב וההשקפה שם ידועה ואינה סותרת את דברי הסטייפלר (לא סטמר).

וגם עוד זכורני שככה היינו מדברים כבחורים בישיבות בין הזמנים בבחרותי שמרן זצ"ל, הרב שך והרב מסטמר כולם אוחזים מהמדינה אותו דבר, אלא שמרן אומר לכוון למצוה ולשמוח כשהולך להצביע, הרב שך אומר ללכת להצביע בבכי תמרורים והרב מסטמר אומר שלא להצביע, אבל מבחינת האחיזה כלפי המדינה אפ' הגר"מ אליהו (שמוצב בתמונה של פותח הדיון) ככה אחז.

אפ' בנו סיפר עליו בספרי "אביהן של ישראל" איך הוא הסתכן בהורדת מעמדו כשאמר לבן גוריון בפנים שהוא הפסיד רק בגלל ה"כוחי ועוצם ידי" שלו וכאשר אמרו לגר"מ שהוא לא יבחר בגלל דבריו- אמר שציפה לזה כשאמר מה שאמר ולבסוף נבחר דוקא בגלל כך לטענת בן גוריון שאמר 'הוא רב שלא מדבר מאחורי הגב. בפנים!'
 
@amit26 הצדיק, דווקא אליך לא התכוונתי, וגם לא לכל מי ששואל לשם שמיים, מי שהתכוונתי אליו מבין ויודע. ולגופו של עניין, לא באתי לנקוט צד, רק להעביר מסר שעל הצד שזו דעת תורה אפשר לישון בשקט (עכ"פ מהבחינה הזו).
@ע"ה ס"ט ס"ט, בפשטות, יש לנו בדור 4 מועצות, ששם יושבים גדולי ומנהיגי הדור שעל פיהם יישק כל העם, ספרדים,חסידים,ליטאים,אמריקאים. מתוכן 3 מיוצגות בכנסת, ואם השלוחי דרבנן מטעמם תמכו בעסקה זו על פי הוראתם, מסתבר מאוד שזו היא דעת תורה, שכן ודאי הם רוב מנין ורוב בנין של הדור.
הרב @אד יעלה ,שאלה יפה, אך לענ"ד :
א. שר צבא זה תמיד עניין של פיקוח נפש, בודאי בזמן יואב, ובודאי יואב בעצמו (שקבעו עליו ושכמותו ברכה מיוחדת כידוע).
ב. הרמב"ם להדיא מדבר על פיקו"נ ,וזו לשונו הזהב: "ואפילו להציל נפש בעדותו או להציל מיד העובד כוכבים או מיד הנהר או מיד הדליקה ומן המפולת. אפילו כל ישראל צריכין לתשועתו כיואב בן צרויה אינו יוצא משם לעולם עד מות הכהן הגדול".
ג.שאלת הפיקו"נ מוסכמת ונידונת באחרונים, אור שמח, כלי חמדה, ועוד.
@פשוט היקר, יאמר לשבחך שההומור שלך מרים את הפורום, אני אישית משתעשע ממנו הרבה, אשריך.
אם כך מחילה!
ויישר כוח על הדברים המחכימים בעניין מי שגולה וכל ישראל צריכים לו וכו'
באמת זה שאלה מעניינת מפני מה פיקוח נפש דוחה כל התורה כולה למעט זה(ואולי זה באמת לא דוחה הכל. למשל מה הדין במי שחייבו אותו בית דין מיתה, ונוצר מצב שלזמן קצר כגון מלחמה וכו' כל ישראל צריכים לו, האם דוחים את הריגתו עד סיום הצורך שבו או שגם כאן, פיקוח נפש לא דוחה את הדין)
 
לא קראתי כמעט כלום מהתגובות ולשאלה גרידא:

אנחנו חרדים לדבר ה'!

אצלנו, על אף שדעתנו בעניין הבחירות שונה ממין מא"ש וכו' וכו', אנחנו יודעים שהכל כאן הוא מצב של דיעבד, שכבר יש מדינה וכבר וכבר.... וכו'

בפועל, איננו מאמינים ואיננו סומכים כלל על "כוחי ועוצם ידי" תסגור את המחבל במאסר, "כוחי ועוצם ידי" תגרום למחבל אחד פחות, דברים הללו מבחינתנו לא מעלים ולא מורידים, מבחינת חרדי- המלחמה לא רק שלא עשתה מאומה אלא אפילו גבתה מאות קורבנות של יהודים! כי מה שקרה בשמחת תורה היתה גזירה קשה וזהו, לא המלחמה סידרה שלא תמשיך הגזירה- אלא התשובה, התפילה והתורה, וכמו במלחמת המפרץ שארה"ב עשתה כמעט הכל כשהמדינה שתקה- זה יכול היה לקרות גם אחרי שמחת תורה באיזו דרך אילו היו שותקים, כי דרך של מלחמות זוהי הדרך שעומד לעשות המשיח, לא מדינה שקמה לפתע וכו' וזה פשוט, אלא שמרוב שמיעת תקשורת- הרוגע של ידיעת הדבר זה משחד וזה מבריח לנו את היסודות הנכונים שידענו תמיד אט אט מהראש.

לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.

זה לדעתי פשוט כתשובה לשאלה הראשונה מהשואל.
אם כבודו סובר שאחרי טבח עצום כזה היינו רק צריכים לשבת בשקט ולא לעשות מאומה כמדינה וכצבא - אז בכלל הדיון לא מתחיל.. אבל זה כ"כ לא הגיוני שזו כוונתך, שאני תולה שלא הצלחתי להבין את דבריך

אבל אם זו כוונתך, אז ודאי שחייבים לעשות השתדלות. ולהבדיל אלפי הבדלות, גם החשמונאים יצאו להילחם,וגם דוד המלך וחייליו(וגם נהרגו חיילים יהודים במלחמותיו, אז מה נאמר? שח"ו הוא סתם הרג יהודים? ולפני שמישהו יחלק לי בין הקדושים שהיו בזמן חשמונאים ובית דוד לעומת המדינה החילונית היום, העיקרון של כשיש אויב התורה מצווה אותנו "כי תצא למלחמה על אויביך" אין לו שום קשר למצב הרוחני של העם, כמו שגם אדם ירא שמיים(לא אברך ששקוד על תלמודו) וגם רשע, אם לא יצאו לעבוד ורק ישבו בבית, לשניהם לא יהיה הרבה פרנסה)
ואם במצב רוחני מיירי,אנחנו רחוקים שנות אור מימי חזקיה שפשוט נשב בשקט וה' יפיל את האויבים חללים בלבד
 
נערך לאחרונה:
סליחה. ממש אבל ממש לא אחזתי! השאלה הראשונה היתה כלפי רבינו מרן הראשל"צ ואחיו שלא למדו ב'חורב' או בדת"ל, אלא בישיבות חברון והנגב וההשקפה שם ידועה ואינה סותרת את דברי הסטייפלר (לא סטמר).

וגם עוד זכורני שככה היינו מדברים כבחורים בישיבות בין הזמנים בבחרותי שמרן זצ"ל, הרב שך והרב מסטמר כולם אוחזים מהמדינה אותו דבר, אלא שמרן אומר לכוון למצוה ולשמוח כשהולך להצביע, הרב שך אומר ללכת להצביע בבכי תמרורים והרב מסטמר אומר שלא להצביע, אבל מבחינת האחיזה כלפי המדינה אפ' הגר"מ אליהו (שמוצב בתמונה של פותח הדיון) ככה אחז.

אפ' בנו סיפר עליו בספרי "אביהן של ישראל" איך הוא הסתכן בהורדת מעמדו כשאמר לבן גוריון בפנים שהוא הפסיד רק בגלל ה"כוחי ועוצם ידי" שלו וכאשר אמרו לגר"מ שהוא לא יבחר בגלל דבריו- אמר שציפה לזה כשאמר מה שאמר ולבסוף נבחר דוקא בגלל כך לטענת בן גוריון שאמר 'הוא רב שלא מדבר מאחורי הגב. בפנים!'
איך הדיון שלנו קשור בכלל ביחס לציונות? גם אם הייתה לנו מדינה באפריקה, וכולה הייתה מנוהלת רק על ידי יראי שמיים, השאלה ביחס ההלכה לשחרור רוצחים עבור שבויים במקומה עומדת
 
אבל אם זו כוונתך, אז ודאי שחייבים לעשות השתדלות. ולהבדיל אלפי הבדלות, גם החשמונאים יצאו להילחם,וגם דוד המלך וחייליו(וגם נהרגו חיילים יהודים במלחמותיו, אז מה נאמר? שח"ו הוא סתם הרג יהודים? ולפני שמישהו יחלק לי בין הקדושים שהיו בזמן חשמונאים ובית דוד לעומת המדינה החילונית היום, העיקרון של כשיש אויב התורה מצווה אותנו "כי תצא למלחמה על אויביך" אין לו שום קשר למצב הרוחני של העם, כמו שגם אדם ירא שמיים(לא אברך ששקוד על תלמודו) וגם רשע, אם לא יצאו לעבוד ורק ישבו בבית, לשניהם לא יהיה הרבה פרנסה)
ואם במצב רוחני מיירי,אנחנו רחוקים שנות אור מימי חזקיה שפשוט נשב בשקט וה' יפיל את האויבים חללים בלבד
מעניין שבדיוק ביום חמישי- מישהו אמר לי שאם אשים לב אז מול המן הרשע שביקש להשמיד ולאבד- התפללו והאמינו ובטחו וציפו לישועת ה' עד כי הגיעה ואילו מול היוונים שביקשו להרוס את כח התורה- נלחמו ממש, אבל גם זה עצמו היה כשהיו אורים ותומים לדעת אם יש לצאת להילחם או לא.

אבל מה שמתו הרבה במלחמה גם לא אמור לקרות לפי כללי מלחמה של תורה- שאם יש את מי שירא ורך הלבב משום ששח בין תפילה של יד לתפילה של ראש- אז עליו לחזור מעורכי המלחמה ולא ימס את לבב אחיו כלבבו וממילא מנצחים וזה בלתי אפשר כשיש תערובת בצבא שאז ודאי וממילא עליהם לחזור כולם כולם משום החשש מלמות ח"ו.
 
מעניין שבדיוק ביום חמישי- מישהו אמר לי שאם אשים לב אז מול המן הרשע שביקש להשמיד ולאבד- התפללו והאמינו ובטחו וציפו לישועת ה' עד כי הגיעה ואילו מול היוונים שביקשו להרוס את כח התורה- נלחמו ממש, אבל גם זה עצמו היה כשהיו אורים ותומים לדעת אם יש לצאת להילחם או לא.
לא הבנתי את כבודו,הרי המן הרשע זו דוגמא מובהקת- המוני יהודים יצאו להילחם באויבים בפרס ובכל הממלכה!
אבל מה שמתו הרבה במלחמה גם לא אמור לקרות לפי כללי מלחמה של תורה-
הצבא שלנו רחוק מאוד מלהיות צבא על פי התורה,אבל גם לדוד המלך היה הרוגים במלחמה. וכן בעוד זמנים שלעם ישראל היה צבא טהור וקדוש על פי ערכי התורה,והיו הרוגים(וההיפך לגמרי בצבא של אחאב) לכן לא זכיתי להבין מה הקשר בין שמירה על כללי צבא על פי ההלכה לבין הרוגים בקרב(וכן היו הרוגים אצל החשמונאים הקדושים)
שאם יש את מי שירא ורך הלבב משום ששח בין תפילה של יד לתפילה של ראש- אז עליו לחזור מעורכי המלחמה ולא ימס את לבב אחיו כלבבו וממילא מנצחים וזה בלתי אפשר כשיש תערובת בצבא שאז ודאי וממילא עליהם לחזור כולם כולם משום החשש מלמות ח"ו.
לפי השיטה שלך מחבלי חמאס ב 7/10 לא היו מסתפקים בלרצוח 1500 יהודים,הם היו ממשיכים עד היהודי האחרון - הרי אסור להילחם חזרה נגדם בתנאי השטח הנוכחיים.. (אני לא נכנס לשאלה של האם להתגייס לצבא כזה על פי ההלכה, רק אומר שגם אם רק חיילים דרוזים וגויים או חילונים יהיו בצבא,אבל חייב לדאוג לצבא גשמי בנוסף לצבא הרוחני.אנחנו לא יכולים להסתמך על הנס)
 
לכן, יש עכשיו הצלת חיי יהודי אחד- ע"פ התורה"ק זה שווה הכל לא בגלל שנותנים לא מה שמקבלים ושזה מלמד אותם, זה עוד משהו וזה אכן היה דיון אילו לא היה כאן "כוחי ועוצם ידי" ו"שפיכות דמים" מיותרת של עקובי דם מלחמה.
גם אני דן מצד הצלת חיי יהודי - היום פורסם שלמעלה מ 80% (!!) ממחבלי העסקה בשנה שעברה ששוחררו חזרו לטרור,זה גם הצלת חיי יהודים רבים לא תקפ"ץ..
 
לא הבנתי את כבודו,הרי המן הרשע זו דוגמא מובהקת- המוני יהודים יצאו להילחם באויבים בפרס ובכל הממלכה!
כשקיבלו אישור לכך מהמלך אחשוורוש כן! למה לפני שקיבלו אישור הם רק התפללו?

כי הם הבינו שלהילחם בעמים כה רבים ללא אישור מהמלוכה הגויית זוהי אמונה ב"כוחי ועוצם ידי"!!

האם שייך בכלל להילחם בחמאס כשללא נס מיד אמור לקום תמורתו החיזבאללה?

והאם שייך להילחם בחיזבאללה כשללא נס מיד אמורים לקום תחתיו החות'ים וכל העולם?

אלא מה, אחרי שרואים שה' מציל כי מרחם עלינו- זה נראה שזה היה שייך וזה לא היה שייך בכלל,

הנס שאנו עדיין שורדים על אף שהמדינה התחילה במלחמה בלתי שייכת- זה רחמים מבורא עולם כלפינו וצריך להאמין בזה!


אם אנחנו מאמינים בזה- אז גם נאמין שהגזירה של "שמחת תורה" היתה דווקא אותה גזירה וגם ללא כל מלחמה זה היה פוסק ולפחות כמו במלחמת המפרץ שהמדינה נתנה לארצה"ב לעשות הרבה מהעבודה- היה אמור לקרות כאן שהעולם היה מרחם עלינו ונלחם הוא והרבה דרכים למקום!

אבל האמונה ב"כוחי ועוצם ידי" לא איפשרה לאותם החשים עצמם חזקים ובעלי האימרות של "אנחנו נראה להם" ללכת בצורה שכזו אלא בצורה בלתי הגיונית בעליל שאיש לא יכול היה לחשוב מעצמו שהיא תצליח מול עמים כה רבים, שבעים זאבים ממש! אבל "אנחנו גיבורים" עלה על הכל!

הצבא שלנו רחוק מאוד מלהיות צבא על פי התורה,אבל גם לדוד המלך היה הרוגים במלחמה. וכן בעוד זמנים שלעם ישראל היה צבא טהור וקדוש על פי ערכי התורה,והיו הרוגים(וההיפך לגמרי בצבא של אחאב) לכן לא זכיתי להבין מה הקשר בין שמירה על כללי צבא על פי ההלכה לבין הרוגים בקרב(וכן היו הרוגים אצל החשמונאים הקדושים)
זה שיש בכל מלחמה הרוגים יתורץ לי במפרשים כלפי מלחמת פילגש בגבעה שעל אף שעם ישראל נלחמו לשם שמים בשבט בנימין- הם לא ניצחו במלחמות הראשונות. מדוע? אז ביארו המפרשים שהם לא מספיק התפללו, סמכו על כך שודאי יקבלו סיוע מבורא עולם כי הרי הם נלחמים לשם שמים, רק אחרי שראו שהם לא מנצחים- נזכרו לזעוק לבורא עולם ואכן ניצחו.

זה מגלה לנו שאפילו שנלחמו עם אורים ותומים- לא תמיד עומדים בניסיון שלא להאמין ב"כוחי ועוצם ידי" וזה מה שאכן מכשיל וגורם לנפילה בשדה הקרב! קל וחומר כשיש "ושב מאחריך"
לפי השיטה שלך מחבלי חמאס ב 7/10 לא היו מסתפקים בלרצוח 1500 יהודים,הם היו ממשיכים עד היהודי האחרון - הרי אסור להילחם חזרה נגדם בתנאי השטח הנוכחיים.. (אני לא נכנס לשאלה של האם להתגייס לצבא כזה על פי ההלכה, רק אומר שגם אם רק חיילים דרוזים וגויים או חילונים יהיו בצבא,אבל חייב לדאוג לצבא גשמי בנוסף לצבא הרוחני.אנחנו לא יכולים להסתמך על הנס)
לא זכיתי להבין את כבודו! מה זאת אומרת "שיטה שלי"!? וכי כבודו לא הולך לפי פסוקים מפורשים בתורה שעליהם אמרו חז"ל מה שאמרו שכוונת התורה"ק היא שהשח בין תפילה לתפילה- חוזר מעורכי המלחמה "פן ימות גם הוא במלחמה והמס לבב אחיו כלבבו"!?
איך מסתדר לומר "שיטה" על מקרא מפורש!?
 
כשקיבלו אישור לכך מהמלך אחשוורוש כן! למה לפני שקיבלו אישור הם רק התפללו?

כי הם הבינו שלהילחם בעמים כה רבים ללא אישור מהמלוכה הגויית זוהי אמונה ב"כוחי ועוצם ידי"!!
הגאון האדיר בעל המשך חכמה הצהיר לאחר הצהרת בלפור (וכל שכן לאחר כט בנובמבר) שזה שרוב האומות באום הצביעו בעד הקמת מדינה יהודית זה נס עצום שמוכיח שבטלה תוקף שלושת השבועות.
על פי מהרחו תוקף השבועה היא עד האלף החמישי
ועוד דוגמאות למכביר.

מעבר לכך,איך מדינה יכולה להתנהל לפי אישור מהגויים אם להילחם או לא? זה כל המהות של מדינה,לקבל החלטות לבד. וכי אם ב 7/10 כשחמאס טובחים בנו ארה"ב הייתה אומרת לא לתקוף,אז פשוט לשתוק כשיהודים נרצחים?
בתקופת אחשוורוש לא היה לנו שום כוח מדיני/צבאי,היינו כפופים ונתינים למלך גוי זר.
לעומת זו בתקופה שחיינו כאן בארץ ישראל,ולא בגלות בארצות הגויים, עם ישראל היה רחוק מאוד מלהיות עם תבוסתן כמו הגישה שכבודו דוגל בה.
כמו כן,מי הוא בתפקיד אחשוורוש היום?לא ידוע לי שיש מלך בשר ודם מהודו ועד כוש,שאנחנו בארץ ישראל אמורים להיות הנתינים שלו
אולי פוטין?אולי טראמפ? אולי בכלל חמינאי מאיראן ?

כמו כן,יש לכבודו מקור שהיהודים היו פשוט מתים כצאן לטבח במידה ולא היה אישור מלכותי להשיב מלחמה ביג אדר?
זה אמנם הפיל פחד על האויבים ונתן רוח גבית מוראלית חזקה ליהודים,אבל לא ראיתי כתוב בשום מקום שהיהודים פשוט היו הולכים לידי השונאים ונופלים לידיהם כיונה הפושטת צווארה להישחט

האם שייך בכלל להילחם בחמאס כשללא נס מיד אמור לקום תמורתו החיזבאללה?

והאם שייך להילחם בחיזבאללה כשללא נס מיד אמורים לקום תחתיו החות'ים וכל העולם?
וכל העולם קם, פי אלף מהחותים הליצנים - מצרים,סוריה(בשיאה),ירדן, וב 6 ימים הקב"ה עשה נס וניצחנו את כולם בחסדו הגדול עלינו. אבל היינו צריכים גם לצאת ולהילחם בגשמי,וה' עושה את המלחמה (סוס מוכן וכו'). לאן היינו מגיעים עם גישה תבוסתנית כזו שכל ארגון שירה עלינו כמה טילים נישבר?
אלא מה, אחרי שרואים שה' מציל כי מרחם עלינו- זה נראה שזה היה שייך וזה לא היה שייך בכלל,

הנס שאנו עדיין שורדים על אף שהמדינה התחילה במלחמה בלתי שייכת- זה רחמים מבורא עולם כלפינו וצריך להאמין בזה!
איזה מלחמה התחלנו? אם ב 7/10,זה נכפה עלינו 100%
אם בעצמאות, גם אז הערבים תקפו אותנו
וברור שהכל זה רחמים של ה',מי אמר שלא? רק אומר שחייב גם השתדלות גשמית,אין כאן שום סתירה

אם אנחנו מאמינים בזה- אז גם נאמין שהגזירה של "שמחת תורה" היתה דווקא אותה גזירה וגם ללא כל מלחמה זה היה פוסק ולפחות כמו במלחמת המפרץ שהמדינה נתנה לארצה"ב לעשות הרבה מהעבודה- היה אמור לקרות כאן שהעולם היה מרחם עלינו ונלחם הוא והרבה דרכים למקום!

אבל האמונה ב"כוחי ועוצם ידי" לא איפשרה לאותם החשים עצמם חזקים ובעלי האימרות של "אנחנו נראה להם" ללכת בצורה שכזו אלא בצורה בלתי הגיונית בעליל שאיש לא יכול היה לחשוב מעצמו שהיא תצליח מול עמים כה רבים, שבעים זאבים ממש! אבל "אנחנו גיבורים" עלה על הכל!
אתה באמת מאמין שמישהו היה נוקף אצבע ובא להילחם בחמאס ומציל את אחינו בדרום?
לפי הגישה שלך אין מה ללכת לרופא,הרי הכל זה גזירה וממילא אין שום טעם לתרופה וטיפולים,המחלה תעלם כשהקב"ה יגזור שתעלם..
אולי כבודו אוחז בדרגות כאלה,רוב העולם רחוק מאוד מכך

זה שיש בכל מלחמה הרוגים יתורץ לי במפרשים כלפי מלחמת פילגש בגבעה שעל אף שעם ישראל נלחמו לשם שמים בשבט בנימין- הם לא ניצחו במלחמות הראשונות. מדוע? אז ביארו המפרשים שהם לא מספיק התפללו, סמכו על כך שודאי יקבלו סיוע מבורא עולם כי הרי הם נלחמים לשם שמים, רק אחרי שראו שהם לא מנצחים- נזכרו לזעוק לבורא עולם ואכן ניצחו.

זה מגלה לנו שאפילו שנלחמו עם אורים ותומים- לא תמיד עומדים בניסיון שלא להאמין ב"כוחי ועוצם ידי" וזה מה שאכן מכשיל וגורם לנפילה בשדה הקרב! קל וחומר כשיש "ושב מאחריך"
אם אתה מדבר על כוחי ועוצם ידי של החילונים אז ברור שהם טועים מא-ת (מסכנים,מה הם יודעים ומבינים..)
אבל מה זה קשור אלינו? בגלל זה אנחנו צריכים לעשות מה שכתבתי בפסקה הבאה?

לא זכיתי להבין את כבודו! מה זאת אומרת "שיטה שלי"!? וכי כבודו לא הולך לפי פסוקים מפורשים בתורה שעליהם אמרו חז"ל מה שאמרו שכוונת התורה"ק היא שהשח בין תפילה לתפילה-
אני ממש מתפלא על דבריך. החוזרים מעורכי המלחמה זה רק במלחמת רשות!! איפה זה ואיפה פיקוח נפש שאין כדוגמתו בעולם?!?! וכי יעלה על הדעת שבזמן שהארורים הישמעאלים שורפים למוות יהודים בבתיהם, כל יהודי ירא שמיים שיש באפשרותו לעזור ולהילחם פשוט יגיד לעצמו "אוי אני שח בין תפילה לתפילה אז.. מצטער ,אסור לי להתערב כאן,אני חוזר הביתה"(רוצה לרשום סימני שאלה וקריאה אבל אין מספיק מקום לכמות סימני השאלה וקריאה שאני רוצה לרשום אז מוותר מראש)
אם אכן הבנתי אותך נכון, וזו כוונתך, אני באמת לא יודע איך לעכל שיש גישה כזו בכלל...

חוזר מעורכי המלחמה "פן ימות גם הוא במלחמה והמס לבב אחיו כלבבו"!?
כבודו יקרא בבקשה את ההודעות שכתב בעניין הציות לגויים,הפחד מהחות'ים וכו' - מי כאן הוא זה שממיס את לבב אחיו?!
 
הגאון האדיר בעל המשך חכמה הצהיר לאחר הצהרת בלפור (וכל שכן לאחר כט בנובמבר) שזה שרוב האומות באום הצביעו בעד הקמת מדינה יהודית זה נס עצום שמוכיח שבטלה תוקף שלושת השבועות.
על פי מהרחו תוקף השבועה היא עד האלף החמישי
ועוד דוגמאות למכביר.

מעבר לכך,איך מדינה יכולה להתנהל לפי אישור מהגויים אם להילחם או לא? זה כל המהות של מדינה,לקבל החלטות לבד. וכי אם ב 7/10 כשחמאס טובחים בנו ארה"ב הייתה אומרת לא לתקוף,אז פשוט לשתוק כשיהודים נרצחים?
בתקופת אחשוורוש לא היה לנו שום כוח מדיני/צבאי,היינו כפופים ונתינים למלך גוי זר.
לעומת זו בתקופה שחיינו כאן בארץ ישראל,ולא בגלות בארצות הגויים, עם ישראל היה רחוק מאוד מלהיות עם תבוסתן כמו הגישה שכבודו דוגל בה.
כמו כן,מי הוא בתפקיד אחשוורוש היום?לא ידוע לי שיש מלך בשר ודם מהודו ועד כוש,שאנחנו בארץ ישראל אמורים להיות הנתינים שלו
אולי פוטין?אולי טראמפ? אולי בכלל חמינאי מאיראן ?

כמו כן,יש לכבודו מקור שהיהודים היו פשוט מתים כצאן לטבח במידה ולא היה אישור מלכותי להשיב מלחמה ביג אדר?
זה אמנם הפיל פחד על האויבים ונתן רוח גבית מוראלית חזקה ליהודים,אבל לא ראיתי כתוב בשום מקום שהיהודים פשוט היו הולכים לידי השונאים ונופלים לידיהם כיונה הפושטת צווארה להישחט

וכל העולם קם, פי אלף מהחותים הליצנים - מצרים,סוריה(בשיאה),ירדן, וב 6 ימים הקב"ה עשה נס וניצחנו את כולם בחסדו הגדול עלינו. אבל היינו צריכים גם לצאת ולהילחם בגשמי,וה' עושה את המלחמה (סוס מוכן וכו'). לאן היינו מגיעים עם גישה תבוסתנית כזו שכל ארגון שירה עלינו כמה טילים נישבר?

איזה מלחמה התחלנו? אם ב 7/10,זה נכפה עלינו 100%
אם בעצמאות, גם אז הערבים תקפו אותנו
וברור שהכל זה רחמים של ה',מי אמר שלא? רק אומר שחייב גם השתדלות גשמית,אין כאן שום סתירה

אתה באמת מאמין שמישהו היה נוקף אצבע ובא להילחם בחמאס ומציל את אחינו בדרום?
לפי הגישה שלך אין מה ללכת לרופא,הרי הכל זה גזירה וממילא אין שום טעם לתרופה וטיפולים,המחלה תעלם כשהקב"ה יגזור שתעלם..
אולי כבודו אוחז בדרגות כאלה,רוב העולם רחוק מאוד מכך


אם אתה מדבר על כוחי ועוצם ידי של החילונים אז ברור שהם טועים מא-ת (מסכנים,מה הם יודעים ומבינים..)
אבל מה זה קשור אלינו? בגלל זה אנחנו צריכים לעשות מה שכתבתי בפסקה הבאה?


אני ממש מתפלא על דבריך. החוזרים מעורכי המלחמה זה רק במלחמת רשות!! איפה זה ואיפה פיקוח נפש שאין כדוגמתו בעולם?!?! וכי יעלה על הדעת שבזמן שהארורים הישמעאלים שורפים למוות יהודים בבתיהם, כל יהודי ירא שמיים שיש באפשרותו לעזור ולהילחם פשוט יגיד לעצמו "אוי אני שח בין תפילה לתפילה אז.. מצטער ,אסור לי להתערב כאן,אני חוזר הביתה"(רוצה לרשום סימני שאלה וקריאה אבל אין מספיק מקום לכמות סימני השאלה וקריאה שאני רוצה לרשום אז מוותר מראש)
אם אכן הבנתי אותך נכון, וזו כוונתך, אני באמת לא יודע איך לעכל שיש גישה כזו בכלל...


כבודו יקרא בבקשה את ההודעות שכתב בעניין הציות לגויים,הפחד מהחות'ים וכו' - מי כאן הוא זה שממיס את לבב אחיו?!
כל מילה.
רציתי להגיב בצהרים ולא ידעתי מאיפה להתחיל. ישר כוחך.
 
זה שיש בכל מלחמה הרוגים יתורץ לי במפרשים כלפי מלחמת פילגש בגבעה שעל אף שעם ישראל נלחמו לשם שמים בשבט בנימין- הם לא ניצחו במלחמות הראשונות. מדוע? אז ביארו המפרשים שהם לא מספיק התפללו, סמכו על כך שודאי יקבלו סיוע מבורא עולם כי הרי הם נלחמים לשם שמים, רק אחרי שראו שהם לא מנצחים- נזכרו לזעוק לבורא עולם ואכן ניצחו.
לא תורצה לי הקושייה,הרי החשמונאים היו 100% לשם שמיים,ודאי התפללו(וצמו גם) במלחמה,ועדיין היו הרוגים. אז מה הוכח פה בעצם?
זה מגלה לנו שאפילו שנלחמו עם אורים ותומים- לא תמיד עומדים בניסיון שלא להאמין ב"כוחי ועוצם ידי" וזה מה שאכן מכשיל וגורם לנפילה בשדה הקרב! קל וחומר כשיש "ושב מאחריך"

לא זכיתי להבין את כבודו! מה זאת אומרת "שיטה שלי"!? וכי כבודו לא הולך לפי פסוקים מפורשים בתורה שעליהם אמרו חז"ל מה שאמרו שכוונת התורה"ק היא שהשח בין תפילה לתפילה- חוזר מעורכי המלחמה "פן ימות גם הוא במלחמה והמס לבב אחיו כלבבו"!?
הפסוק המפורש היחיד בנידון שלנו הוא "לא תעמוד על דם רעך"
 
צדיק,

הכל כבר אמור, רק לחזור על הדברים!

ההתעלמות מפסוקים בזדון והליכה ע"פ פסוקים כלליים מסבירה לי את שכתבתם ע"פ צורת השקפתכם,

מוכח כי כבודו איש אמיתי ואינו מעלים את השקפותיו,

אינני בהשקפה של הדתי לאומי ולא מסתדר לי עם המציאות של הדברים האמורים לחשוב על השקפה אחרת מאשר חרדית.

קשה לשנות ראש ואילו הייתי כן יכול לעשות זאת- הייתי סה"כ חוזר על דברי האמורים רק עם קצת התבוננות שלא שייך להתעלם ממה שמפורש בתורה ע"פ השערות של רב יחיד זה או אחר בגלל שהשקפתו לא היתה חרדית ובפרט כאשר זה בלתי אפשר שהרי בחרת פסוקים כלליים שאינם מדברים דוקא בנושא זה על פני פסוק מפורש שמדבר רק על כך או השערה שבטלו השבועות בגלל ובגלל...

אם כבר היה רב חרדי צדיק וקדוש שמצא סיבה הרבה יותר נראית מהשערות ועם כל זאת- גדולי ישראל החרדים בעניין זה עצמו חלקו עליו.

אבל גם הוא כלל לא דיבר על על עניין השבועות ולא על כל השינויים ללא בסיס שהעלה כבודו.
 
צדיק,

הכל כבר אמור, רק לחזור על הדברים!

ההתעלמות מפסוקים בזדון והליכה ע"פ פסוקים כלליים מסבירה לי את שכתבתם ע"פ צורת השקפתכם,

מוכח כי כבודו איש אמיתי ואינו מעלים את השקפותיו,

אינני בהשקפה של הדתי לאומי ולא מסתדר לי עם המציאות של הדברים האמורים לחשוב על השקפה אחרת מאשר חרדית.

קשה לשנות ראש ואילו הייתי כן יכול לעשות זאת- הייתי סה"כ חוזר על דברי האמורים רק עם קצת התבוננות שלא שייך להתעלם ממה שמפורש בתורה ע"פ השערות של רב יחיד זה או אחר בגלל שהשקפתו לא היתה חרדית ובפרט כאשר זה בלתי אפשר שהרי בחרת פסוקים כלליים שאינם מדברים דוקא בנושא זה על פני פסוק מפורש שמדבר רק על כך או השערה שבטלו השבועות בגלל ובגלל...

אם כבר היה רב חרדי צדיק וקדוש שמצא סיבה הרבה יותר נראית מהשערות ועם כל זאת- גדולי ישראל החרדים בעניין זה עצמו חלקו עליו.

אבל גם הוא כלל לא דיבר על על עניין השבועות ולא על כל השינויים ללא בסיס שהעלה כבודו.
משפט המחץ שפוטר מלהתייחס בצורה עניינית.
 
צדיק,

הכל כבר אמור, רק לחזור על הדברים!

ההתעלמות מפסוקים בזדון והליכה ע"פ פסוקים כלליים מסבירה לי את שכתבתם ע"פ צורת השקפתכם,
אני זה שמתעלם מפסוקים מפורשים?!
מוכח כי כבודו איש אמיתי ואינו מעלים את השקפותיו,

אינני בהשקפה של הדתי לאומי ולא מסתדר לי עם המציאות של הדברים האמורים לחשוב על השקפה אחרת מאשר חרדית.

קשה לשנות ראש ואילו הייתי כן יכול לעשות זאת- הייתי סה"כ חוזר על דברי האמורים רק עם קצת התבוננות שלא שייך להתעלם ממה שמפורש בתורה ע"פ השערות של רב יחיד זה או אחר בגלל שהשקפתו לא היתה חרדית ובפרט כאשר זה בלתי אפשר שהרי בחרת פסוקים כלליים שאינם מדברים דוקא בנושא זה על פני פסוק מפורש שמדבר רק על כך או השערה שבטלו השבועות בגלל ובגלל...
איזה פסוק מפורש מדבר על כך?
השערה ? דברי הגאון המשך חכמה ,המהרח"ו הק',בעיני כבודו הם ח"ו רק בגדר השערה?!

אם כבר היה רב חרדי צדיק וקדוש שמצא סיבה הרבה יותר נראית מהשערות ועם כל זאת- גדולי ישראל החרדים בעניין זה עצמו חלקו עליו.

אבל גם הוא כלל לא דיבר על על עניין השבועות ולא על כל השינויים ללא בסיס שהעלה כבודו.
זה לא קשור לחרדי או דתי לאומי,אני רחוק מאוד מאוד מלהיות דתי לאומי קלאסי. וכבר אמרו חזל "אל תסתכל בקנקן" וכו', "קבל האמת ממי שאמרה" וכו' , (זה עניין שאני רואה הרבה בפרט בדור שלנו,שבמקום לדון בגוף הדברים מסתכלים קודם כל מי אמר אותם,ולפי זה מתייחסים..) הייתי שמח שכבודו יתייחס לטענות עצמן! בלי שום קשר להשקה כזו או אחרת

אבל כנראה (אני כבר למוד ניסיון בפורום זה) שהויכוח הנל לא יתקדם,זה פשוט שיח חרשים, כאמור אתה בא מזווית מבט מסויימת והתשובות שלך כבר מוכנות מראש(כמו שהגיב מעלי @נאמן למרן ) ,זה לא באמת שאתה בא לדון בגוף הדברים ומוכן גם לשנות את דעתך במידה ויימצא שהצד השני צודק.
והא ראייה,שלקחת את הדיון למקום אחר לגמרי ממה שהוא. זה בכלל לא דיון על חרדי מול דתי לאומי,את השאלות שכתבתי פה שאלו אותי ותמהו איתי גם הרבה חרדים שאני מכיר,חלקם תלמידים מצויינים לשעבר בפורת יוסף. זה שאלה ספציפית בנושא היחס הנכון לשחרור חטופים,ממש לא דיון בנושא הגדול והכללי של מי צודק דת"ל או חרדי..


חבל!
מאחל לך שבת שלום ובע"ה ב"נ רק טוב לך ולכל עמ"י !
 
נערך לאחרונה:
הפסוק המפורש היחיד בנידון שלנו הוא "לא תעמוד על דם רעך"
אכן כאילו אין כבר את הפסוק "מי האיש הירא ורך הלבב" שדרשו חז"ל ששח בין תפילה לתפילה וכו', אז אולי אפשר לקשר את זה ל"לא תעמוד על דם רעך" ולהרוג נשמות בצבא, כבודו הרי יודע מה הולך בפנים, כבר הודת ברבים מהן דעותיך-
אני רחוק מאוד מאוד מלהיות דתי לאומי קלאסי
כבודו אינו קלאסי, אבל דתי לאומי אכן ואכן!
וזה שכבודו הביא ראיה מעוד כותב טור- זה לא רק לא ראיה, אלא שגם מעלה שאלה כלפי כבודו שאולי מצא דרך לבא בשתי שמות לחיזוק דברי עצמו ולטעון ש"עוד מישהו כבר אמר כדברי", ולפי זה- לאיזה מרן כבודו נאמן? את האמת!!!!
ולהסרת ספק- לי אין כאן עוד שם!!

ומה שכתב כבודו-
המהרח"ו הק',בעיני כבודו הם ח"ו רק בגדר השערה?!
זה לא שהמהרח"ו מאשר את דברי כבודו, אלא שכבר כתבתי שישנו
רב חרדי צדיק וקדוש שמצא סיבה הרבה יותר נראית מהשערות
ואת זה למד כדרכו מהמהרח"ו ז"ל ואפ' שדבריו מקובלים על כלל הציבור בדרך כלל, אבל כאן בעניין זה הן מקובלים גדולים אחרים והן רבנים פשטנים כלל לא למדו את זה כך בגלל ועם כל זאת- גדולי ישראל החרדים כולם בעניין זה עצמו חלקו עליו וזו כוונתי בהמשך דברי:
ועם כל זאת- גדולי ישראל החרדים בעניין זה עצמו חלקו עליו.
ובגלל שכל ככך קשה לשנות ראש, אני מניח שלא כל אחד ואפ' אחד צדיק גדול, הוא כבר כזה "קדוש עליון" לשנות את כל מחשבותיו ועוד ברבים בגלל מילה של בן אדם ולכן לא הבין כבודו דברי הפשוטים במה שאמרתי שכבודו מביא פסוק כללי כנגד פסוק מפורש
הפסוק המפורש היחיד בנידון שלנו הוא "לא תעמוד על דם רעך"
ומדוע ניכר שכבודו לא הבין שלכך התכוונתי:
אני זה שמתעלם מפסוקים מפורשים?!
כאילו אכן אין כבר את הפסוק "מי האיש הירא ורך הלבב" שדרשו חז"ל ששח בין תפילה לתפילה וכו', אז מסיבה זאת שהנני רואה כי לא שייך כמעט שכבודו ישנה דעותיו אפ' כשכבודו יראה מול העיניים אחרת וכמו כל בן אדם מן השורה שכאשר בנה וחצב בראשו דרך משך כל חייו- לא יוכל כבודו לשנות אותו וק"ו בפומבי- לכן כתבתי מה שכתבתי ואכן מתברר ממה שכבודו מתקשה להתעמק למה כוונתי בדברי שגם אין לי מה להמשיך משום שכבודו לא יתעמק שוב בדברי כלל ו"אדם קרוב אצל עצמו" ולא לחברו כדי שיבין כבודו כוונתי אפ' בקצת התבוננות.

ואשיבנו ברכה כברכתו- שבת שלום מבורך לכבודו ולכל עם ישראל.
 
נערך לאחרונה:


כתוב את תגובתך
חזור
חלק עליון