היכן?
ישועה ורחמים
Well-known member
לא עליו התכוון הרב.
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
אז מי?
ישועה ורחמים
Well-known member
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
דברי מרן זצל עצמו בענף עץ אבות .. מכניס צילום גם, לנוחיות הקוראים:
(כמה רחוק מהרבה תגובות בדיון הזה)(שאגב עד עכשיו לא קיבלתי ולו תשובה מיישבת אחת על הטענות עצמם..)
נערך לאחרונה:
ע"ה ס"ט
Well-known member
הבאתיו כאן כמה פעמים.
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
אולי בזכות ההודעה שלי המסר גם ייקלט.. :)
דעת תורה ממרן הגאון רבי דב קוק על סוגיית שחרור מחבלים בעד חטופים, במכתב המצ"ב מגולל תלמידו מסכת ארוכה של דיונים בנושא הרגיש של שחרור חטופים עם עובדות וסיפורים מרתקים משנים עברו ודעת גדולי ישראל... – עץ חיים: הרב דב קוק שליט"א | האתר הרשמי
דעת תורה ממרן הגאון רבי דב קוק על סוגיית שחרור מחבלים בעד חטופים, במכתב המצ"ב מגולל תלמידו מסכת ארוכה של דיונים בנושא...
etz-chaim.co.il
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
נפלא ביותר! מסכם את כל הסוגיא האקטואלית הזו בבחינת מעט המחזיק את המרובהדעת תורה ממרן הגאון רבי דב קוק על סוגיית שחרור מחבלים בעד חטופים, במכתב המצ"ב מגולל תלמידו מסכת ארוכה של דיונים בנושא הרגיש של שחרור חטופים עם עובדות וסיפורים מרתקים משנים עברו ודעת גדולי ישראל... – עץ חיים: הרב דב קוק שליט"א | האתר הרשמי
דעת תורה ממרן הגאון רבי דב קוק על סוגיית שחרור מחבלים בעד חטופים, במכתב המצ"ב מגולל תלמידו מסכת ארוכה של דיונים בנושא...
בשורות טובות
Well-known member
עסקת שבויים ע"פ ההלכה
בשו"ת יביע אומר חלק י (חושן משפט סימן ו) מרן זיע"א האריך בענין מבצע אנטבה לאור ההלכה, והעלה להתיר לעשות עסקת חילופי שבויים. אולם לכאו' יש לחלק בין נידונו שם לנ"ד [לפי הנתונים בפרסומים דלהלן] מכמה טעמי: א. שם היה הצלה לכל החטופים, משא"כ כאן שחלק מתנאי העיסקה הוא השבתת הרחפנים והמעקב ברצועת עזה...
forum.moreshet-maran.com
בשורות טובות
Well-known member
יו"ר ש"ס אריה דרעי: חכמי המועצת לחצו עליי לקדם עסקה - אמס
במהלך הראיון יצא ח"כ אריה דרעי נגד ח"כ משה סעדה: "ראיתי את דברי השנאה והשטנה, הוא לקח אג'נדה לתקוף את החרדים במקום לתקוף את ראש הממשלה" | הראיון המלא מהמשדר המיוחד לרגל חזרת החטופות
www.emess.co.il
מתלמידי מרן הראש"ל
Moderator
רבותי אם אפשר לעשות סיכום קצר
א. כולם מסכימים לכך שהעסקה גרועה מאוד
ב. כולם מסכימים לכך שאין אפשרות אחרת להוציא את החטופים משם בצורה אחרת עקב כך שאין לישראל עצמאות לולי ארצות הברית שכופה על ישראל לעשות את העסקה הזאת
ג. צריך תפילות ורחמי שמים מרובים
א. כולם מסכימים לכך שהעסקה גרועה מאוד
ב. כולם מסכימים לכך שאין אפשרות אחרת להוציא את החטופים משם בצורה אחרת עקב כך שאין לישראל עצמאות לולי ארצות הברית שכופה על ישראל לעשות את העסקה הזאת
ג. צריך תפילות ורחמי שמים מרובים
מסכים רק לסעיף א' וג'
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
סיכום יפה
לעניין ב' זה באמת שאלה בפני עצמה ויש שיגידו לא כך אבל סהכ סיכום מדוייק מאוד.. שה' ירחם עלינו ויושיע אותנו מכל המצב הקשה הזה אמן
סופר אליהו
Active member
מצורף שערי יוסף
שמעו נא רבותי דיינים מומחים
איני בא להכריע בין החברים באשכול זה ההרים הגבוהים (שלפעמים הם סכ"ה מחסה לשפנים...נעבך)
רק הארה אחת מהגרש"ז אוירבך שזכיתי להיות תלמיד תלמידיו, שיכולה להפיג קצת את המתח המיותר.
בזמן הכרעת גדול"י לשחרור מחבלים בזמן מבצע אנטבה, שאלו את הגרש"ז שאלות מדאיגות בסגנון המובאות לעיל (אני יודע שכאן מדובר בעסקה שונה וכו' וכו', אין צורך לקפוץ, קחו את עצם העניין) הגרש"ז ענה כך:
במסכת מכות מובא שרוצח בשוגג אינו יוצא מעיר המקלט אפילו כל ישראל זקוקים לו כיואב בן צרויה, ונשאלת השאלה הרי זה פיקוח נפש! הרי לא נמצא רמטכ"ל ברמה זו שיוכל לנהל את המלחמות כיואב, ולמה שפיקו"נ לא ידחה את איסור היציאה מעיר המקלט כמו את כל שאר התורה?
ענה הגרש"ז שהיות וזה רצון ה', ודאי לא יצא מזה דבר רע, אף שזה מפחיד ומסוכן, מ"מ רצון ה' שיואב יישאר בעיר המקלט ורמטכ"ל פחות מקצועי ינהיג את הצבא (העיקר לא כמו זה עכשיו), וע"י זה ינצחו במלחמה, ואדרבה- אם יואב יצא כנגד רצון ה', זה רק יזיק לביטחון עם ישראל. וה"ה כאן, אם הכרעת גדול"י היא העסקה הנוכחית והיא דעת תורה, זה הכי טוב לביטחון המדינה, ואדרבה אם לא נבצע את העסקה ע"פ דעת תורה שהיא רצון ה', זו תהיה הסכנה האמיתית. כי "לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' ". וסיים במ"ש "אשור שבט אפי", הם רק המקל, הקב"ה מחליט אם להכות או לא.
וממילא, אם לאחר מכן המחבלים המשוחררים חוזרים להזיק לעם ישראל, הסיבה האחרונה היא משום שהקשבנו לגדול"י וביצענו עסקה ע"פ דעת תורה שזה רצון ה', אדרבה, נלע"ד שסיבה אשרית יכולה להיות הפקפוק בהחלטת גדול"י (כמובן בעטיפה של "אני רק רוצה להבין" ,"תורה היא וללמוד אני צריך" וכדו' הכל לשם שמיים), ואוירת ה"כוחי ועוצם ידי" המחלחלת אט אט לתוך מחנה יראי ה' לצערינו.
(נ"ב. בעבר כוניתי "ישבב", אך העירוני להחליף את הכינוי מסיבות השנויות במחלוקת, נו נו...)
איני בא להכריע בין החברים באשכול זה ההרים הגבוהים (שלפעמים הם סכ"ה מחסה לשפנים...נעבך)
רק הארה אחת מהגרש"ז אוירבך שזכיתי להיות תלמיד תלמידיו, שיכולה להפיג קצת את המתח המיותר.
בזמן הכרעת גדול"י לשחרור מחבלים בזמן מבצע אנטבה, שאלו את הגרש"ז שאלות מדאיגות בסגנון המובאות לעיל (אני יודע שכאן מדובר בעסקה שונה וכו' וכו', אין צורך לקפוץ, קחו את עצם העניין) הגרש"ז ענה כך:
במסכת מכות מובא שרוצח בשוגג אינו יוצא מעיר המקלט אפילו כל ישראל זקוקים לו כיואב בן צרויה, ונשאלת השאלה הרי זה פיקוח נפש! הרי לא נמצא רמטכ"ל ברמה זו שיוכל לנהל את המלחמות כיואב, ולמה שפיקו"נ לא ידחה את איסור היציאה מעיר המקלט כמו את כל שאר התורה?
ענה הגרש"ז שהיות וזה רצון ה', ודאי לא יצא מזה דבר רע, אף שזה מפחיד ומסוכן, מ"מ רצון ה' שיואב יישאר בעיר המקלט ורמטכ"ל פחות מקצועי ינהיג את הצבא (העיקר לא כמו זה עכשיו), וע"י זה ינצחו במלחמה, ואדרבה- אם יואב יצא כנגד רצון ה', זה רק יזיק לביטחון עם ישראל. וה"ה כאן, אם הכרעת גדול"י היא העסקה הנוכחית והיא דעת תורה, זה הכי טוב לביטחון המדינה, ואדרבה אם לא נבצע את העסקה ע"פ דעת תורה שהיא רצון ה', זו תהיה הסכנה האמיתית. כי "לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' ". וסיים במ"ש "אשור שבט אפי", הם רק המקל, הקב"ה מחליט אם להכות או לא.
וממילא, אם לאחר מכן המחבלים המשוחררים חוזרים להזיק לעם ישראל, הסיבה האחרונה היא משום שהקשבנו לגדול"י וביצענו עסקה ע"פ דעת תורה שזה רצון ה', אדרבה, נלע"ד שסיבה אשרית יכולה להיות הפקפוק בהחלטת גדול"י (כמובן בעטיפה של "אני רק רוצה להבין" ,"תורה היא וללמוד אני צריך" וכדו' הכל לשם שמיים), ואוירת ה"כוחי ועוצם ידי" המחלחלת אט אט לתוך מחנה יראי ה' לצערינו.
(נ"ב. בעבר כוניתי "ישבב", אך העירוני להחליף את הכינוי מסיבות השנויות במחלוקת, נו נו...)
פותח הדיון
פותח הדיון
amit26
Well-known member
קודם כל, חבל ביותר שאתה דן לכף חובה,ותולה שאנחנו שואלים מתוך פקפוק או כוחי ועוצם ידי, ומבטל במחי יד את עיקר העיקרים לנו ה"מחסה לשפנים" - החובה לשאול ולהבין את דברי רבותינו,סברותיהם ומקורותיהם. אני יודע שאין לי בדל של תחושת התנשאות על גדולי הדור,ובדיוק כמו שאני לומד גמרא ולפום ריהטא היא לא נראית לי הגיונית,אז אני ניגש לרב ושואל אותו מה לא הבנתי - אז כך גם כאן. אוי ואבוי לרב שיגש אליו תלמיד ויבקש ממנו הסבר בגמרא,והרב יגיד לו "אתה שואל כי אתה מתנשא על האמוראים,איפה האמונת חכמים שלך??" במקום פשוט להראות לתלמיד איפה הוא שגה בהבנתו ואז יראה לו כיצד הגמרא מובנת להפליא.
יהדות זו לא נצרות או כת ,אצלנו זה מצווה וחובה לשאול ולהבין.
תן לי מקור אחד שממנו מוכח שאסור לשאול ולהבין סברא של החלטת רב מסויים,גדול ככל שיהיה.
כמו כן,לא שמעתי שהרב אוירבך זיע"א אמר כך, אבל בכל מקרה- כמו שאמרנו לעיל,האמת אהובה מהכל, ואי אפשר להתעלם ממנה כי זה לא נוח לנו להכיר בה - ההחלטה על עסקת שליט בה שוחרר סינוואר ימ"ש הזיקה לביטחון ישראל נזק אדיר כמו שלא היה מאז השואה. זו המציאות,מה יש להתווכח איתה?
לכן או שהוא לא אמר כך בדיוק, או שלא הבנו את כוונתו, או שבאמת כנראה שבעסקת שליט,כמו בזו הנוכחית, לא הייתה דעה אחידה בין גדולי התורה, וממילא דברי הרב לא תקפים שם(כמו שהרב יעקב יוסף זצל היה נגד מובהק, ועוד רבים וטובים) ואם רב אחד או שתיים או אפילו עשרה בעד דעה מסויימת, זה לא אומר שזו דעת התורה, כי יש גם גדולים אחרים שלא בעדה.
נושאים דומים בפורום
