ע"ה ס"ט
Well-known member
וב"ה כמה פעמים הגיעו עסקנים לת"ת של בני, כגון רה"ע (ליאון) או דרעי, ומעולם לא עשו מזה עסק לילדים, ופעמים שרק אחרי כמה ימים בני אמר לי זאת בדרך אגב, משא"כ כשהגיע אדם גדול, היו עושים מזה "עסק" שלם לפני ואחרי.
שפתיים ישק משיב דברים נכוחים
מאה אחוז צודק.
בישיבת הדגל של הליטאים הכרתי בחורים שאחד היה מחלל שבת, ואחד היה רואה--- וכו' וכו',
ואותם בחורים, אני לא מגזים, נדיר שהיו יוצאים לרחוב ללא כובע וחליפה!!!
והם היו יודעים בדיוק להסביר מה הבעיה ב'השקופה' של רב פלוני ואדם אלמוני!
זו המציאות בשטח, וא"א להכחיש,
אלא שיש לדון מה עדיף, האם להחצין את הקלקול או להסתיר אותו באלגנטיות.
ויש לדון בזה גם במישור האישי של אותו מסכן, וגם במישור הציבורי של הסביבה שלו.
וברור שיש מעלות (עד כמה שאפשר לקרוא לזה כך בנידו"ד...) וחסרונות בשני הצדדים..
נ ליסואר
Active member
צריך לדעת שתי דברים
א. במקום לחפש בילבולים להתפלל על חינוך הילדים זו תעודת הביטוח הטובה ביותר
ב. תעודת ביטוח אין לאף אחד אני מכיר קרוב מישפחה רם בישיבה חשובה אישתו מבית מיוחס משפחה משתכנזת ילדים לומדים אצל ליטאים ואחד הילדים היה צריך ללמוד בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק כך שהשאלה של פותח האשכול אינה נכונה
א. במקום לחפש בילבולים להתפלל על חינוך הילדים זו תעודת הביטוח הטובה ביותר
ב. תעודת ביטוח אין לאף אחד אני מכיר קרוב מישפחה רם בישיבה חשובה אישתו מבית מיוחס משפחה משתכנזת ילדים לומדים אצל ליטאים ואחד הילדים היה צריך ללמוד בישיבה לבחורים שצריכים חיזוק כך שהשאלה של פותח האשכול אינה נכונה
כבודו לא מתגורר בבית שמש?
ותכל'ס אי אפשר להתעלם שגם הכותרת בוודאי הייתה נכונה לפחות בעבר, בעיקר בגלל שהרבה משפחות היו של חוזרים בתשובה שלא היו מנוסים בחינוך. ב"ה המגמה היא של דור שני ושלישי שפורחים ומעצבים את עולם התורה הספרדי בדור החדש, ע"ז צריך להודות ולהמשיך להתפלל עם כל הכח.
שאלה טובה
אבל נראה לי שאצל הספרדים זה לא מגיע מבחירה של עדיפות אלא מנקודה פנימית ואמיתית. דו"ק.
ע"ה ס"ט
Well-known member
הייתי גר בי-ם, עד שגלינו...
אברהם אוחיון
Active member
אני מאוד מתקשה עם ההכללה 'ציבור ספרדי'
יוצאי עדות המזרח מתחלקים לכמה ציבורים שונים בתכלית ואין ביניהם שום מחנה משותף מלבד נוסח התפילה.
ובזה יש חילוק ברור שאצל הציבור הספרדי של בני תורה שורשיים אחוזי הנשירה אפסיים ממש.
אצל הספרדים בעלי תשובה האחוזים גבוהים ביותר [ובפרט במקומות חרדים מובהקים כמו קריית ספר וכדו' ששם אחוזי הנשירה גבוהים במיוחד]
ואין לזה שום קשר לזה שהם ספרדים אלא מכמה סיבות חלק ניכר הוא חוסר איזון בחינוך [הקצנה בדברים שוליים וחוסר הבנה בבעיות אמתיות] וגם שבהרבה פעמים נשארים עם התרבות וצורת דיבור מהעבר מה שגורם לחרדים השורשיים להתרחק מהם והתוצאות בהתאם.
מחילה, כבודך מנותק!
אברהם אוחיון
Active member
אולי אני אנסח בצורה אחרת.
אצל ציבור בני תורה ספרדים אין הבדל בינם לציבור הליטאי באחוזי הנשירה.
משא"כ אצל הבעלי תשובה ששם אחוזי הנשירה גבוהים במיוחד.
אברהם אוחיון
Active member
נושרים יש בכל מקום השאלה מהם האחוזים.
וברור שהאחוזים בסגנון הבתים שהזכרת נמוכים בהרבה מציבור הבע"ת.
אברהם אוחיון
Active member
נכון מאוד.
ושניהם נכונים בגלל שעיקר הבע"ת בציבור הספרדי לכך אחוזי הנשירה גבוהים.
כמה כבודו צודק ויש עוד דוגמאות רבותלמי שכתב את ההבלים הללו שיכתוב גם למה יש שבבניקים בציבור הספרדי שחוזרים בתשובה בחזרה מאשר אשכנזים שיורדים
ולא חוזרים
ולמה הוא שואל מדוע יש רבנים ליטאים ראשי ישיבות שנשים שלהן לומדות אצל יורם קניוק
הנה קישור מצורף
ולמה יש כאלו שמשחקים אותה דתיים כמו ליבניסון שגדל בבית ליטאי והיום עיטונאי בהארץ חילונ יחנה בת שחר – המכלול
www.hamichlol.org.il
וגם רוני רבינוביץ הבן של בני
אברהם אוחיון
Active member
פשוט מאוד הרגש חזק לכן נופל מהר ועולה מהר ודו"ק.
משתוקק להחכים
Member
לא הבנתי האם אתה מתכחש לזה שאצל הבעל"ת האחוזים יותר גבוהים??
אני שומעתי באוזני את הרב ראובן אלבז שליט"א מבכה ע"ז וזה אחד הסיבות שהקים קהילות רק לבע"ת ובערים חילוניות כמו אילת.
עכשיו אתה מחדש שאחוזי הנשירה הם דווקא או בעיקר אצל הבע"ת ולטעמי אין הוא נכון כלל והטוען כן עליו להביא הוכחה.
נ.ב - צריך גם לדון מה הוא בכלל נושר. כי לא הכל חיצוני זכורני שחרדי פלוני לפני כמה שנים הראה לי באצבע על אחיו ואמר לי אתה רואה זה אחי הוא היחיד במשפחה שהתקלקל.
שוחחתי עמו מעט ודווקא היה בעל אמונה רק לא 100% שומר מצוות.
מנגד לימים אותו "חרדי" סיפר לי איך הוא עבד על המוכר השכונתי המבוגר ונתן לו 100 ש"ח של מונופול שיפרוט לו לשני 50 אמיתיים ומחיתי בו בתוקף שזה גזל ושיחזיר הוא הסתכל בבוז והמשיך בשלו.
ואז הבנתי למה כנראה אחיו התרחק ומי באמת הנושר....
כמו כן שמעתי פעם שמראיינים חוזרת בשאלה ולמה התרחק מהדת וכו' ותוך כדי שיחה אמרה שזה לא שהיא לא מאמינה היום אלא אמונתה שונה מאז שחזרה בשאלה כי כשהייתה דתייה האמינה שה' ח"ו זקן מבוגר יושב על כסא שעושה נו נו נו וכיום היא מאמינה שה' הוא דבר יותר מופשט וכו' ואני תמהה איזה חזרה בשאלה היא זו? והרי כעת אמונתה יותר נכונה על אף שפחות שומרת מצוות.
אגב הרבה שיצא לי לדבר איתם שהגדירו את עצמם חוזרים בשאלה חזרו לא בגלל שהגיעו לתובנה של אי אמונה ואז התרחקו אלא התרחקו כי המלמד היכה אותם או שבבית הספר החרדי הקפידו עליהם יותר מדי וכהנא וכהנא.
נערך לאחרונה:
זה שיש בעיה כזו לא אומר שזה הרוב.
אגב יש סיבות מסויימות שבעיה זו קיימת ועדיף לא לכתוב ברבים.
נושאים דומים בפורום
