יוסף דהן
Well-known member
המשך - אילו כלים טעונים טבילה : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל
הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף - המשך - אילו כלים טעונים טבילה
halachayomit.co.il
כלי פורצלן של זמנינו האם צריכים טבילה?
- Thread starter אמיתי
- תאריך התחלה
halachayomit.co.il
יוסף דהן
Well-known member
אני לא מבין מה הסתירה גם בילקוי למטה פסח כתב להצריך ברכה וטבילה אם זה מצופה מפנים ובחוץ כמו בס' של השלחן
יוסף דהן
Well-known member
כתבתי אני לא מבין מה לשאול
יוסף דהן
Well-known member
בילקוי כתב לברך רק שמצופה בפנים ובחוץ וזה כמו המכתב שבספר
יוסף דהן
Well-known member
במכתב דיבר על כלי פורצלן שמצופים בזכוכית מבפנים ובחוץ
ובילקו'י לא דיבר אלא על כלי פורצלן רגילים
יוסף דהן
Well-known member
ילקוי העתיק את ההלכה מהליכות עולם כמובא במקורות שהבאתי בעמ' 1 של השרשור
שוב אם לא הובן זה בדיוק הבעיה, שהיום אין את מה שיש בהליכות עולם אלא כל כלי פורצלן הם כמו במכתב, וד"א במכתב גם הוזכר גם לענין בשר וחלב וגם לענין פסח וחמץ, מה שבילקוט יוסף לא הוזכר, בקיצור דברים כאלה ברורים ומפורשים כמו במכתב אין כזה בילקוט יוסף לא סתם גם בעל ספר שלחן ישראל מתפלא כמו שאמר לי
יוסף דהן
Well-known member
המכתב זה הכי ברור שיש ומשנה אחרונה
הילקוי פסח זה העתק הדבק מהליכות עולם או מקיצור ילקוי
אז מה בדיוק הסתירה
בשו"ע או"ח סי' תנא: כלי חרס המצופים זכוכית דינם ככלי חרס, ובב"י מבואר דכיון דמחופה על החרס ונצרף עמו בכבשן בלע טפי.
לפי זה צריך להבין מה שכתב מרן שליט"א להתיר כלי פורצלן מצופים זכוכית גם לבשר וחלב וגם לפסח.
למדתי חברותא עם הבינה מלאכותית וב"ה זכיתי להבין את הענין קצת ואולי זה יהיה לתועלת שאכתוב זאת כאן
יש הבדל גדול כין כלי חרס לכי פורצלן/ חרסינה שלמרוץ ששניהם מיוצרים מחימר יש הבדל גדול שכלי חרס לא מצופה זכוכית או מאוד לא אטום ובולע הרבה וכשמצפים אותו בזכוכית הוא נהיה יותר אטום אבל עדין לא כל כך אטום ובזמנינו כמעט ולא מצוי חרס רק פורצלן
לעומת זאת פורצלן הוא אטום יותר ויש שתי סוגים של פורצלן -פורצלן קשה הציפוי הוא רק לנוי ולא לאטימה אבל פורצלן רך אפילו שבלי ציפוי הוא יותר אטום מאשר כלי חרס הציפוי כן מוסיף לו אטימות
עובי הציפוי של כלי חרס 0.5 מ"מ עד 1.5 מ"מ (הבינה מלאכותית אמר שפעם הציפוי שלהם היה קצת יותר עבה מעכשיו 2 מ"מ)
כמעט וכל הכלים מצופים רק דברים מיוחדים לא מצופים
(איך אפשר לדעת
1. בדיקת הברק והמראה (Visual Inspection)
ההבדל הברור ביותר הוא במראה החיצוני:
אפשר לבצע בדיקה קטנה כדי לבחון את קשיות החומר, אך יש להיזהר לא לפגוע בכלי:
כלי חרס לא מצופה פטור מטבילה -לא מצוי בזמנינו
כלי חרס מצופה- חייב בטבילה בברכה -לא מצוי בזמנינו אולי איזה סירים מיוחדים של בישול של פעם וכדומה
כלי פורצלן לא מצופה- פטור מטבילה
כלי פורצלן מצופה ג"כ פטור אע"פ שיש צד לומר כיון שמצופה הרי הוא ככלי חרס מצופה ויתחייב טבילה ועוד שהפורצלן הרך הציפוי עוזר לו לאטימות מ"מ משום שהציפוי ממש דק לא נחשב
יש הבדל גדול כין כלי חרס לכי פורצלן/ חרסינה שלמרוץ ששניהם מיוצרים מחימר יש הבדל גדול שכלי חרס לא מצופה זכוכית או מאוד לא אטום ובולע הרבה וכשמצפים אותו בזכוכית הוא נהיה יותר אטום אבל עדין לא כל כך אטום ובזמנינו כמעט ולא מצוי חרס רק פורצלן
לעומת זאת פורצלן הוא אטום יותר ויש שתי סוגים של פורצלן -פורצלן קשה הציפוי הוא רק לנוי ולא לאטימה אבל פורצלן רך אפילו שבלי ציפוי הוא יותר אטום מאשר כלי חרס הציפוי כן מוסיף לו אטימות
עובי ציפוי של פורצלן/חרסינה 0.1 מ"מ עד 0.5 מ"מ
עובי הציפוי של כלי חרס 0.5 מ"מ עד 1.5 מ"מ (הבינה מלאכותית אמר שפעם הציפוי שלהם היה קצת יותר עבה מעכשיו 2 מ"מ)
כמעט וכל הכלים מצופים רק דברים מיוחדים לא מצופים
(איך אפשר לדעת
1. בדיקת הברק והמראה (Visual Inspection)
ההבדל הברור ביותר הוא במראה החיצוני:
- מצופה (Glazed): המשטח יהיה מבריק, חלק מאוד ובעל מראה "זגוגי" (כמו זכוכית). האור ישתקף ממנו באופן אחיד.
- לא מצופה (Bisque/Matte): המשטח יהיה מאט (לא מבריק), לעיתים קרובות עם מראה "קמחי" או גירני, והוא עשוי להיראות לבן יותר ועמום. האור יתפזר עליו ולא ישתקף במראָה.
2. בדיקת המרקם והתחושה (Texture & Feel)
- מצופה: המשטח יהיה חלק לחלוטין ומחליק למגע, כמעט כמו זכוכית. הוא יהיה קר למגע יחסית.
- לא מצופה: המשטח יהיה מעט מחוספס או "גרגרי" למגע. הוא ירגיש יותר דומה לחושך או אבן טחונה.
3. בדיקת השריטה (Scratch Test) – זהירות!
אפשר לבצע בדיקה קטנה כדי לבחון את קשיות החומר, אך יש להיזהר לא לפגוע בכלי:- נסה לשרוט בעדינות עם ציפורן או חפץ לא חד על אזור קטן ונסתר (כמו התחתית).
- ציפוי פורצלן: יהיה קשיח מאוד ועמיד לשריטה.
- פורצלן "ביסק" לא מצופה: עשוי להיות רך מספיק כדי שניתן יהיה לצייר עליו או לשרוט אותו בעדינות.)
אי אפשר שיהיה ציפוי עבה מדי כי הכלי ישבר וגם אין בזה צורך
גם הבא"ח כתב בהדיא פורצלן פורפורי מצופה ומשמע שעל זה פסק הרב עובדיה שאין צריך טבילה שאם לא כן היה לו לחלק ולומר שאף הבן איש חי מודה שבלא מצופה לא צריך טבילה רק במצופה ואני לא חולק עליו והוא לא כתב כן ודו"ק
משנה אחרונה
כלי חרס לא מצופה פטור מטבילה -לא מצוי בזמנינו
כלי חרס מצופה- חייב בטבילה בברכה -לא מצוי בזמנינו אולי איזה סירים מיוחדים של בישול של פעם וכדומה
כלי פורצלן לא מצופה- פטור מטבילה
כלי פורצלן מצופה ג"כ פטור אע"פ שיש צד לומר כיון שמצופה הרי הוא ככלי חרס מצופה ויתחייב טבילה ועוד שהפורצלן הרך הציפוי עוזר לו לאטימות מ"מ משום שהציפוי ממש דק לא נחשב
כלי חרס המצופים זכוכית דינם ככלי חרס כיון שהוא לא נתבשל כל צרכו דהיינו שכדי שמצפים את החרס בזכוכית לא משתמשים בחום חזק ואין אטימות טובה והוא עדיין בולע הרבה והוא נשאר על דין כלי חרס אבל כלי זכוכית מייצרים אותם בחום יותר גבוה ולכן לא בולע וה"ה הפורצלן שמתיכים את הזכוכית עליו בחום מאוד גבוה הוא ממש ככלי זכוכית ואין לו דין כלי חרס לפי משנה ראשונה אבל למשנה אחרונה הציפוי לא נחשב והוא ככלי חרס גם עם הציפוי
נושאים דומים בפורום
