נפילת אפיים בתחנון

[בדרכי האבות]

אתה בטוח?
אני הרבה זמן מתחבט בזה, אם היה בכלל תלמיד הבא"ח, ואם היה תלמיד אם היה תלמיד חבר.
אם יש לך מקורות בענין אשמח לשמוע.
כמו כן מי שיוכל לברר אצל נכדו הגרי"ח שליט"א דבר זה ויודיעני, אודה לו מאד.

מ"ש אפשר לראות שברוב המקומות נוקט כדברי הבא"ח וגם שחולק עליו אינו בהדיא ממש.

 

[פשוט]

מ"ש אפשר לראות שברוב המקומות נוקט כדברי הבא"ח וגם שחולק עליו אינו בהדיא ממש.

ידוע ומפורסם.
אך ראיתי בח"א במהדורה ראשונה שנדפסה בחיי הבא"ח שמזכירו בתואר "ידידנו", אשר על כן לא נראה לי שהיה תלמידו.

 

[בדרכי האבות]

אך ראיתי בח"א במהדורה ראשונה שנדפסה בחיי הבא"ח שמזכירו בתואר "ידידנו", אשר על כן לא נראה לי שהיה תלמידו.

אולי מצד הבא"ח היה כחבר, ומצד כף החיים היה כרבו.

 

[פשוט]

אולי מצד הבא"ח היה כחבר, ומצד כף החיים היה כרבו.

כף החיים הוא זה שהזכיר את הגרי"ח ז"ל בתואר ידידנו.

 

[יצחק בן שבת]

אתה בטוח?
אני הרבה זמן מתחבט בזה, אם היה בכלל תלמיד הבא"ח, ואם היה תלמיד אם היה תלמיד חבר.
אם יש לך מקורות בענין אשמח לשמוע.
כמו כן מי שיוכל לברר אצל נכדו הגרי"ח שליט"א דבר זה ויודיעני, אודה לו מאד.

כך שמעתי

 

[יצחק בן שבת]

היום התפללתי בסידור איש מצליח וכתב שם בשם הרב ברכה שמי שיעשה שלא יעשה ממש נפילת אפיים אלא שיניח ראשו על הזרוע השמאלית ולא בתוך ותבוא עליו ברכה

 

[אושרי רביב]

היום התפללתי בסידור איש מצליח וכתב שם בשם הרב ברכה שמי שיעשה שלא יעשה ממש נפילת אפיים אלא שיניח ראשו על הזרוע השמאלית ולא בתוך ותבוא עליו ברכה

לא שמעת את השיעור אתמול של מרן שליט"א?...

 

[יצחק בן שבת]

לא שמעת את השיעור אתמול של מרן שליט"א?...

הוא דיבר על הדקדוק לא על העניין הזה

 

[מאן דהו]

עיין כאן באריכות, ובשביל מי שלא מחובר שם (ולא יכול להוריד משם קבצים) הנני להעלות תשובה חשובה שהועלתה שם בנידון זה. וע"ש.

 

[אודי]

שם הוא טוען שיש דין של נפילת אפיים בדוקא ע"ג הקרקע, וממילא כיום שבלאו הכי לא נופלים ע"ג הקרקע, אין ענין לתקן ליפול על פניו, אמנם כדאי להביא את המאמר התגובה על הנ"ל שמוכיח בשופי שעל הקרקע לאו דוקא, והדר דינא להחזיר המנהג ליפול על פניו.
צרפתי את המאמר הנפלא באריכות דברים:

 

[מאן דהו]

שם הוא טוען שיש דין של נפילת אפיים בדוקא ע"ג הקרקע, וממילא כיום שבלאו הכי לא נופלים ע"ג הקרקע, אין ענין לתקן ליפול על פניו, אמנם כדאי להביא את המאמר התגובה על הנ"ל שמוכיח בשופי שעל הקרקע לאו דוקא, והדר דינא להחזיר המנהג ליפול על פניו.
צרפתי את המאמר הנפלא באריכות דברים:

היכן ראית שהוא הוכיח 'בשופי' שעל הקרקע לאו דוקא?
האם לדחוק בכל הראשונים שכתבו 'על הקרקע' כולל הרמב"ם והאר"י - ד'לאו דוקא' - זה נקרא להוכיח 'בשופי'?

 

[אודי]

היכן ראית שהוא הוכיח 'בשופי' שעל הקרקע לאו דוקא?
האם לדחוק בכל הראשונים שכתבו 'על הקרקע' כולל הרמב"ם והאר"י - ד'לאו דוקא' - זה נקרא להוכיח 'בשופי'?

בודאי
כי לענ"ד אין איזה הלכה מיוחדת על גבי הקרקע? ואדרבה יסביר כבודו מה העניין בקרקע, כדי לדחוק שהרמב"ם דיבר דוקא בקרקע?
וכמו שביאר שם בצורה יפה וברורה, שהיו יושבים ע"ג קרקע ולכן היה הנפילה ע"ג קרקע, משא"כ אנו שיושבים ע"ג ספסלים העיקר הוא להטות את הראש.
כך אני הבנתי את הדברים.

 

[מרפסן איגרי]

ברכה

ברדא?

 

[מאן דהו]

בודאי
כי לענ"ד אין איזה הלכה מיוחדת על גבי הקרקע? ואדרבה יסביר כבודו מה העניין בקרקע, כדי לדחוק שהרמב"ם דיבר דוקא בקרקע?
וכמו שביאר שם בצורה יפה וברורה, שהיו יושבים ע"ג קרקע ולכן היה הנפילה ע"ג קרקע, משא"כ אנו שיושבים ע"ג ספסלים העיקר הוא להטות את הראש.
כך אני הבנתי את הדברים.

עיין שם בהערות מה שהשיב על כל הדברים.
הרמב"ם דיבר בנופל על פניו 'בביתו' 'וביחיד', וכן הרס"ג דיבר בביתו.
לשאול שאלות 'למה' דוקא בקרקע - זה לא תפקידנו. האם אנו יודעים את כל הטעמים למה כך ולמה כך?
צריכים לברר 'מה' כתוב ולא 'למה' כתוב. שערי תירוצים לא ננעלו.

 

[אודי]

לשאול שאלות 'למה' דוקא בקרקע - זה לא תפקידנו. האם אנו יודעים את כל הטעמים למה כך ולמה כך?
צריכים לברר 'מה' כתוב ולא 'למה' כתוב. שערי תירוצים לא ננעלו.

יערב לך!!!

 

[בדרכי האבות]

עיין שם בהערות מה שהשיב על כל הדברים.
הרמב"ם דיבר בנופל על פניו 'בביתו' 'וביחיד', וכן הרס"ג דיבר בביתו.
לשאול שאלות 'למה' דוקא בקרקע - זה לא תפקידנו. האם אנו יודעים את כל הטעמים למה כך ולמה כך?
צריכים לברר 'מה' כתוב ולא 'למה' כתוב. שערי תירוצים לא ננעלו.

זה שכתוב שנהגו ליפול על הקרקע זה גם כתוב בגמרא זה לא חידוש. כל גדולי עולם הבינו שאין בזה שום סתירה...

 

[בנימין לוריא]

שערי תירוצים לא ננעלו

ומכאן תשובה למה שנכתב כאן...

 

[מוש52761]

ההסבר פשוט הבא"ח מבגדד וכן הרב עובדיה, וכן היה המנהג שם מאז הבא"ח, ובדבר זה הרב עובדיה לא חלק עליו, ולכן זה נתקבע אצל כל הספרדים (חוץ מהתימנים) שהרי רובם הולכים כמו הרב עובדיה, אבל אה"נ באמת אם עושה כמו שכתב כף החים לכו"ע אין בעיה,

 

[דודצ'ע]

לא כ"כ מבין את הבעיה, הרי כשכולם עושים נפילת אפיים אף אחד לא רואה מה אתה עושה, ובדידי הוי עובדא שהייתי בביהכנ"ס שעושים נפילת אפיים והתישבתי וראית שמסביבי כולם מתפללים ועסוקים בתחנונם [- כפי שצריך להיות] ולא זלזלתי באף אחד, אולי רבנים שלומדים מהם זה אחרת, אבל אני לעצמי לא רואה בזה בעיה

 

[בדרכי האבות]

לא כ"כ מבין את הבעיה, הרי כשכולם עושים נפילת אפיים אף אחד לא רואה מה אתה עושה, ובדידי הוי עובדא שהייתי בביהכנ"ס שעושים נפילת אפיים והתישבתי וראית שמסביבי כולם מתפללים ועסוקים בתחנונם [- כפי שצריך להיות] ולא זלזלתי באף אחד, אולי רבנים שלומדים מהם זה אחרת, אבל אני לעצמי לא רואה בזה בעיה

זה הבדל עצום שאתה יושב וכולם עם הראש למטה, לבין שכולם עם הראש למעלה ואתה עם הראש למטה...
וכבר שאלו אותי רבים למה אני נופל על הפנים?