כשתהיה לידם גם תגיד את זה
אתה משתמש בדפדפן לא מעודכן. ייתכן שהוא לא יציג אתר זה כראוי.
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
עליך לשדרג או להשתמש ב דפדפן חלופי .
אברהם אוחיון
Active member
כך הגבתי לכמעט כל ישיבה שנחשפתי אליה מקרוב בכל מגזר..הכולל שלי נמצא בסמיכות לאחת הישיבות הליטאיות המפורסמות, ועד שהגעתי לכולל חשבתי שהישיבה הרבה יותר טובה, מבחינת ירא"ש, אבל כשהגעתי להיות בסמיכות אליה, ואני רואה הרבה בחורים (כמובן שלא את כולם ויש כאלה שאתה בכלל לא רואה בחוץ), ולרבים מהם יש ירא"ש פחותה מרוב הישיבות הספרדיות הטובות.
אברהם אוחיון
Active member
לא מיניה ולא מקצתיה.למה היום יש ישיבות עם מבחר גדול ספרדיות רינת התורה שדומה מאוד לתפרח
הסברתי את יסוד החילוק [ונמחק ואשתדל להסביר בעדינות]
בתפרח אין שום משטר מצד הצוות אף אחד לא יכריח אותך להעריץ את הגר"א פילץ אלא שהאוירה מהבחורים כך.
מה שאינו בישיבה שהזכרת שהמשטר מגיע מגבוה ואין שום אפשרות לביקורת כלשהי על האדמו"ר לא רק מבחינה חברתית.. ואעצור כאן..
הייתי גם לידם, וגם בתוכם!!!כשתהיה לידם גם תגיד את זה
אברהם אוחיון
Active member
הלוואי שזה היה נגמר בזה...שיחות של כמה שעות שההשתתפות בהם חובה לא קיימות בתפרח.
אברהם אוחיון
Active member
לא יודע אם מקשיבים אבל אין בזה בחירה..ובחורים יושבים ומקשיבים? איך אפשר?
לא ברור מה ראה כותב ההודעה להביא את הדוגמא הכי קיצונית שמבליטה מאוד את השוני בין הסגנונות.
משתוקק להחכים
Member
למה חנופה?לא ייתכן שרב ספרדי שאמור לייצג את העדה שהוא הולך בקו שלה ששולח את ילדיו ללמוד אצל האשכנזים זה פשוט לא הוגן ומראה שהוא אוחז מהם יותר לא משנה איזה רב זה יהיה חנופה בתורה זה חנופה
הוא באמת חושב שהסגנון של ישיבה ליטאית יותר טובה לילדיו. ומה מגרע בזה שמתפלל נוסח ע"מ.
אברהם אוחיון
Active member
יכול להיות ומה רע בכך?מראה שהוא אוחז מהם יותר
יש ליטאים שאוחזים מהחסידים מה הבעיה?
דבר ראשון בתור רב בתפקיד, אנשים ששומעים לקולך נפגעים מכך
דבר שני , זה מצמצם אותך שאינך יכול לבוא ולהטיף מוסר לאנשים ללכת בקו שלך ושהם טועים ואתה הולך בסוף אליהם
דבר שלישי אתה מלא פעמים תבוא לידי התנגשות בין מה שאתה אומר הלכה לבין מה שהצאצאים שלך נוהגים
אני חושב שאני מדבר מאד פשוט, ואפילו מיותר להסביר אבל אף על פי כן לתמימים שבנינו הסברתי רק אנשים מתביישים לומר את מה שמרגישים ואני אומר זה כאן בפה מלא
דבר שני , זה מצמצם אותך שאינך יכול לבוא ולהטיף מוסר לאנשים ללכת בקו שלך ושהם טועים ואתה הולך בסוף אליהם
דבר שלישי אתה מלא פעמים תבוא לידי התנגשות בין מה שאתה אומר הלכה לבין מה שהצאצאים שלך נוהגים
אני חושב שאני מדבר מאד פשוט, ואפילו מיותר להסביר אבל אף על פי כן לתמימים שבנינו הסברתי רק אנשים מתביישים לומר את מה שמרגישים ואני אומר זה כאן בפה מלא
אברהם אוחיון
Active member
מה הפירוש נפגעים? הוא אוחז שישיבה ליטאית יותר טובה ומאזיניו מוזמנים לעשות אותו דבר [אם הם מתאימים לסגנון כמובן]דבר ראשון בתור רב בתפקיד, אנשים ששומעים לקולך נפגעים מכך
אם הוא מורה לאחרים לשלוח לספרדים בזמן שהוא עצמו שולח לליטאים זה באמת בעיה..דבר שני , זה מצמצם אותך שאינך יכול לבוא ולהטיף מוסר לאנשים ללכת בקו שלך ושהם טועים ואתה הולך בסוף אליהם
מה קשור להלכה?דבר שלישי אתה מלא פעמים תבוא לידי התנגשות בין מה שאתה אומר הלכה לבין מה שהצאצאים שלך נוהגים
אתה יכול ללמוד בישיבה ליטאית ולנהוג בהלכה כרצונך
לא מסכים בכלל עם כל מה שכתבת.
דבר ראשון, המציאות היא שרבנים לא מדברים כמו שאתה כותב "בקלות" מאחורי המקלדת, נראה אותך נתקל בשיעור מול ספרדים ששואלים אותך למה הבן שלך לומד אצל אשכנזים מאחורי המקלדת זה קל...., (אני רק בית כנסת לא משנה איפה ואני יודע מה אני אומר)
דבר שני הוא נכון- על זה אני מדבר
דבר שלישי שכתבת אתה אומר לי לנהוג בהלכה כמו שאני רוצה בישיבה ליטאית, קדימה צא לדרך ונראה אותך נוהג כמו ספרדי ( אלא אם כן אתה משנה) שבוע אחד בישיבה כזו, אתה תראה עוף מוזר...
דבר ראשון, המציאות היא שרבנים לא מדברים כמו שאתה כותב "בקלות" מאחורי המקלדת, נראה אותך נתקל בשיעור מול ספרדים ששואלים אותך למה הבן שלך לומד אצל אשכנזים מאחורי המקלדת זה קל...., (אני רק בית כנסת לא משנה איפה ואני יודע מה אני אומר)
דבר שני הוא נכון- על זה אני מדבר
דבר שלישי שכתבת אתה אומר לי לנהוג בהלכה כמו שאני רוצה בישיבה ליטאית, קדימה צא לדרך ונראה אותך נוהג כמו ספרדי ( אלא אם כן אתה משנה) שבוע אחד בישיבה כזו, אתה תראה עוף מוזר...
בואו נסכם שאחרי שיסתיימו המבחנים והשיבוצים אני יביא בפניכם בל''נ מאזן של בחורים ספרדים מכל הארץ כמה מהם נרשמו לאשכנזים ''בישיבות גדולות'' ונראה אם יתקרב ל10 אחוז מקסימום
תזכירו לי
אתם לא מחשבנים את מי שהולך למוסדות אשכנזים כבר מהגן שזה כן אחוז נכבד מהציבור הספרדי...גם 5 אחוז זה הרבה.
אברהם אוחיון
Active member
אני ספרדי בוגר פוניבז' נוהג כמנהג הספרדים גם בהיותי בישיבה וכמוני רוב חברי הספרדים בישיבה ולא נחשבנו לעופות מוזרים [אא"כ הסגנון היה שונה]דבר שלישי שכתבת אתה אומר לי לנהוג בהלכה כמו שאני רוצה בישיבה ליטאית, קדימה צא לדרך ונראה אותך נוהג כמו ספרדי ( אלא אם כן אתה משנה) שבוע אחד בישיבה כזו, אתה תראה עוף מוזר...
אברהם אוחיון
Active member
לא אמרתי שזה קל.דבר ראשון, המציאות היא שרבנים לא מדברים כמו שאתה כותב "בקלות" מאחורי המקלדת, נראה אותך נתקל בשיעור מול ספרדים ששואלים אותך למה הבן שלך לומד אצל אשכנזים מאחורי המקלדת זה קל...., (אני רק בית כנסת לא משנה איפה ואני יודע מה אני אומר)
אם הוא חושב שזה מה שטוב להתעלות ילדיו שילמדו במוסדות ליטאים הוא לא אמור למנוע זאת רק עכב אי נעימות בבית הכנסת..
אז אחת מהשתיים, או שאתה לא נהגת "ממש" כמו ספרדי או שלא שמת לב כל כך איך אתה נראה או שלא היית בישיבה אשכנזית נורמלית
וכי צריך להוכיח ע"י שאני יעשה רישמה כמה פערים יש בינך לביניהם אם זה נוסח הלימוד, והתפילה , והפסיקת הלכה, והציציות בחוץ טלית גדול ועוד ועוד ועוד
ומה שכתבת לגבי אי נעימות בבית הכנסת, אתה לא תחזיק ככה מעמד וכבר לא יראו בך בתור דמות של רב, יראו אותך כרב נחיתי ולא יקבלו ממך, אולי עדיף במקרה כזה שלא תהיה רב שמה כי זה מבלבל ופוגע באנשים, זה עובדה שאני הייתי ער לה כמה וכמה פעמים
וכי צריך להוכיח ע"י שאני יעשה רישמה כמה פערים יש בינך לביניהם אם זה נוסח הלימוד, והתפילה , והפסיקת הלכה, והציציות בחוץ טלית גדול ועוד ועוד ועוד
ומה שכתבת לגבי אי נעימות בבית הכנסת, אתה לא תחזיק ככה מעמד וכבר לא יראו בך בתור דמות של רב, יראו אותך כרב נחיתי ולא יקבלו ממך, אולי עדיף במקרה כזה שלא תהיה רב שמה כי זה מבלבל ופוגע באנשים, זה עובדה שאני הייתי ער לה כמה וכמה פעמים
אברהם אוחיון
Active member
מה הפירוש נוסח בלימוד? אין שום בעיה הלכתית ללמוד בהברה ובסגנון מסוים וכ"א עושה כרצונו.וכי צריך להוכיח ע"י שאני יעשה רישמה כמה פערים יש בינך לביניהם אם זה נוסח הלימוד, והתפילה , והפסיקת הלכה, והציציות בחוץ טלית גדול ועוד ועוד ועוד
אני מדבר על דברים הנוגדים את ההלכה ולא הנהגות..
תביא דוגמא של הלכה מחייבת שא"א לקיימה בתור בחור ספרדי בישיבה ליטאית.
פשוט שבשביל להבין את ההבדל בכל נושא מדגישים את הנושא הכי קיצוני, ודרכו אפשר להבין את ההבדלים גם בדברים שלא כ"כ קיצוניים.לא יודע אם מקשיבים אבל אין בזה בחירה..
לא ברור מה ראה כותב ההודעה להביא את הדוגמא הכי קיצונית שמבליטה מאוד את השוני בין הסגנונות.
למשל נושא של כשרות לא חסר פערים בין רמ"א למרן...
אני חושב שזה מיותר לכתוב מסיבה שהכלל הוא תמיד פשוט וכולם יודעים זאת
שאתה במגרש שלהם אתה תרקוד לפי החליל שלהם אתה תתחנף אליהם אתה תשחק אותה שאתה מהם אתה תעשה ניתוח צבע עור להיות כמוהם ותמיד אבל תמיד לא יתנו לך להיות אצלם באיזה תפקיד ותמיד תהיה סוג ב'
אם אתה חושב אחרת אחרי כל מה שכתבתי, אז כנראה שאחד מאיתנו או שקרן או מדומיין - הבוחר יבחר...
אני חושב שזה מיותר לכתוב מסיבה שהכלל הוא תמיד פשוט וכולם יודעים זאת
שאתה במגרש שלהם אתה תרקוד לפי החליל שלהם אתה תתחנף אליהם אתה תשחק אותה שאתה מהם אתה תעשה ניתוח צבע עור להיות כמוהם ותמיד אבל תמיד לא יתנו לך להיות אצלם באיזה תפקיד ותמיד תהיה סוג ב'
אם אתה חושב אחרת אחרי כל מה שכתבתי, אז כנראה שאחד מאיתנו או שקרן או מדומיין - הבוחר יבחר...