אתה אומר את זה בשם מקור כלשהו? או מסברא? או מצד המציאות?
כלומר שאם אי אפשר להכריע הרי הבית יוסף וכל שאר הגדולים וכל מי שנהג כר"ת, עשה שלא כהוגן. אתה מסכים?
-
חדש מאיגוד האברכים והקהילות: חוברת בחומרת איסור הגיוס לצבא ובשבח לימוד התורה בישיבות הקדושות, ממרן רשכבה"ג רבינו עובדיה יוסף זיע"א ומנהיג הדור מרן רבינו יצחק יוסף שליט"א. לקריאה והפצה לחצו כאן
תינוק שנולד בער"ש לפני צאה"כ דר"ת
- Thread starter בנימין לוריא
- תאריך התחלה
- צופים 9
כלומר שאם אי אפשר להכריע הרי הבית יוסף וכל שאר הגדולים וכל מי שנהג כר"ת, עשה שלא כהוגן. אתה מסכים?
נסכם דבר ברור ששנינו מסכימים עליו:
א. אם יש אור ברור. זה וודאי יום.
ב. אם אין אור ברור זהו ביה"ש.
ג. עד זמן מה לאחר השקיעה וודאי שיש אור ברור, ולכן זה לא בגדר ספק.
כעת לפי כל זה, עד מתי יש אור ברור לאחר השקיעה? [תזכורת: במערב רואים אור ברור ממש עד זמן רב לאחר השקיעה לא פחות מ 50 ויותר דקות].
לגבי מה שטענת, שגם אתה בדקת את המציאות, אני שואל:
היכן יצאת לראות, האם התרחקת מאורות העיר כמה קילומטרים? והאם הבדיקות היו ביום נקים מעננים וערפל וכו?
שלמה בן דוד הכהן
Member
איפה ראיתי דבר שכזה שכתבתי
אם השמש בשמים דהיינו קודם שהיא שקעה זה יום גמור
מי כתב דבר שכזה
אם השמש שקעה זה בין השמשות
אתה מניח הנחה ועל זה מקשה קושיה
ראשית איפא ראית בשו''ע שהקובע הוא אור ברור או אור לא ברור אין דבר שכזה
אדרבא מה שכן מפורש בשו''ע שבג' כוכבים בינוניים כפשוטו הרי זה לילה גמור (בסימן רצג) והשו''ע כתב זה לכל ישראל כפשוטו וכך היה המנהג הברור לחלוטין. וג' כוכבים בינוניים הם ברורים לחלוטין לא כוכבים גדולים שיוצאים ביום דהיינו בעוד שהשמש בשמים (ואלו הם כוכבי נוגה וצדק שרואים אותם בשמים לפני שהשמש שוקעת ) אבל הכוכבים שיוצאים אחרי שהשמש שקעה ג' כאלה הרי זה לילה גמור כך פשט השו''ע במוחלט וכך המנהג במוחלט
וכמו שפתח כאן הרב @בנימין לוריא שהמנהג שתינוק שנולד 20 דקות אחרי השקיעה ביום שישי מלים אותו בשבת ממש זאת אומרת שאפילו כספק לא מתחשבים בשיטה הזאת - מה יותר מנהג ברור מזה
וגם דעת מרן הרב עובדיה ומרן הרב יצחק יוסף שבתינוק הנולד 20 דקות אחרי השקיעה ביום שישי מלים אותו בשבת כפשוטו
ותהיה אמתי עם עצמך אם יוולד לך תינוק 20 דקות אחרי השקיעה מתי תמול אותו???
תשים לב היטב למה שכתבתי, בעיקרון לא באתי להתווכח אלא לסכם את הדיון הנ"ל.
דודי הי"ו ס"ט
Member
לכל הת"ח שכאן,
העליתי לעיל תמונות, ואחרי הרבה זמן שלא נכנסתי לכאן (כי אין לי אינטרנט, אם אני מתארח אצל אחי, יש לי) ראיתי שהתווכחתם.
ואכן, יש לכל דבריכם תשובות. אין לי הזמן לכתוב התגובות במלואם. אבל על רוב השאלות כבר השיב מרן זצוקלה"ה ביביע אומר ח"ב סימן כא.
ושם מרן זצוק"ל ביסס כל שיטת רבינו תם, ודחה ממנה כל דברי המערערים.
לאחרונה לצערינו יש אנשים שלא למדו התשובה של מרן, ופשוט מעלים באוב ובידעוני טענות חדשות כביכול, אבל הם כתובות במפורש ביבי"א שם.
ושם הרב כתב שדברי רבינו תם נכונים אף במציאות.
העליתי לעיל תמונות, ואחרי הרבה זמן שלא נכנסתי לכאן (כי אין לי אינטרנט, אם אני מתארח אצל אחי, יש לי) ראיתי שהתווכחתם.
ואכן, יש לכל דבריכם תשובות. אין לי הזמן לכתוב התגובות במלואם. אבל על רוב השאלות כבר השיב מרן זצוקלה"ה ביביע אומר ח"ב סימן כא.
ושם מרן זצוק"ל ביסס כל שיטת רבינו תם, ודחה ממנה כל דברי המערערים.
לאחרונה לצערינו יש אנשים שלא למדו התשובה של מרן, ופשוט מעלים באוב ובידעוני טענות חדשות כביכול, אבל הם כתובות במפורש ביבי"א שם.
ושם הרב כתב שדברי רבינו תם נכונים אף במציאות.
שלמה בן דוד הכהן
Member
ראה כאן : (למרות שנ''ל שאני צריך לעדן את מש''כ שם - עכ''פ תסתכל בתוכן)
אוצר החכמה
ראיתי כאן להעיר הערה חשובה
מרן הרב עובדיה מפורש כתב שמשתמשים כר''ת לחומרא ולא לקולא .... בזמן האחרון ראיתי ת''ח שדרכו כמרן הרב עובדיה ואותו ת''ח סובר שההלכה כר''ת בזה גם לקולה וכתב לי שכך הוא מורה ובא לאחרים ... טענתו היא שאע''פ שמרן הרב עובדיה פסק רק לחומרא מצינו שבנו הרב דוד יוסף פוסק לא כמותו ... ולכן דעתו של אותו ת''ח שמאחר והראשונים והשו''ע (לדעתו ) פסקו כר''ת כך ההלכה
והדבר הזה צריך זהירות רבה ... ודי לחכימא
נערך לאחרונה:
בדרכי האבות
Active member
ככה הבינו כל חכמי ספרד בדעת השו"ע מהר"י נבון פקודת אלעזר מהרי"ף הברכ"י גינת ורדים סדר היום וכו' וכו'.
בדרכי האבות
Active member
לעשות מחלוקת בין הטור לבין הרא"ש זו גם בדיחה?
מצינו כמה פעמים שר' אברהם חלק על אביו.
ועוד מהרי"ף כתב בדעת ר' אברהם בן הרמב"ם שדעתו כדעת ר"ת.
שלמה בן דוד הכהן
Member
והיאך א''כ נהגו האחרונים כאן בא''י כהגאונים
דרך אגב גם אתה פוסק כר''ת גם לקולא ? דהיינו אם ויולד לך תינוק עשרים דקות אחרי השקיעה ביום שבת - תמול אותו בשבת ?
שלמה בן דוד הכהן
Member
?????
בדרכי האבות
Active member
אנו לא דנים למעשה מה צריך לעשות אלא מה דעתם השו"ע...
כל רבני ספרד כתבו שדעת השו"ע כשיטת ר"ת, ולגבי שאלתך איך פוסקים נגד שהשו"ע לא קשיא מידי וכי זו ההלכה הראשונה שרבני ספרד לא פוסקים כהשו"ע?
ויותר לעניין הגט מקושר כתב ליישב שהוא מנהג קדמון קודם הוראות השו"ע.
שלמה בן דוד הכהן
Member
אין חפצי להכנס לסוגיה זו
אני הבנתי ברור שבג' כוכבים כפשוטו לילה גמור ושכך דעת כל הראשונים והשו''ע - משום שבדבר זה לא חלק שום ראשון ומאידך אני יודע שיש שלמדו בדיוק להפך שכל הראשונים והש''ע כר''ת
והגעתי למסקנה שהמחלוקת ביני לבינם היא על השמש בצהרי היום ניכר בדבריך שכבודו מהצד השני - הפתרון לדעתי הוא רק סנהדרין במהרה בימינו - אנחנו פשוט חולקים ביסודות ראשונים
בברכה והצלחה לשנינו
בדרכי האבות
Active member
לגבי הראשונים איני דן כעת שיש לדון בדבריהם שאכן לא היו בא"י.
רק לשם לברר מה דעת כבודו אתה מסכים שבסימן רס"א פסק השו"ע שבא"י מותר לעשות מלאכה שלושה מילין ורביע, אלא שחזר בו?
בדרכי האבות
Active member
עיין בכסף משנה כסף משנה הלכות אישות פ"א ה"ב.
בדבר כזה מהותי שכמעט כל גופי תורה תלויים בזה?
שכל אחד הוציא שבת בזמן אחר, סקילה!!!
ואין לנו שום הדים ממחלוקת זו
זה לא רציני
לדוגמא נטילת ידים ביום הכיפורים ותשעה באב שרבינו אוסר ור' אברהם מתיר
וכן בהלכות תפילה כמדומה לי נחלקו בכמה פרטים
מובא במספיק החדש על הלכות תפילה
רוצה לשאול שאלת תם, ולאו דווקא אותך, אלא את כל אלו שעסקו בנושא,
האם מי מיכם התיישב על הדבר וחקר הנושא ימים ולילות ויצא לשטח ובדק בהרבה זוויות ואפשרויות את המציאות עד שהצליח להבין את שני הצדדים היטב לגמרי?
זה לא דבר מפלגתי, אלא תורני. איש איש כהבנתו.
גם ר"ת חלק על סבו רש"י בעניין התפילין. ולא הזדעזע שסבו היה חלילה קרקפת...
למה זה לא יכול להיות כך גם בעניין הרמב"ם והראב"ם?
מה מובא שם בקצרה? העניין עצמו.
