גם לפי טענתך הרב ששון ענה, נגיד שכך היה, אך אחרי זה בא לקבל אישור ממרן, וכפי שרואים בסירטון מרן היה נגד הספר, ובעד הרב קוק, ואמר שלא כל מה שהרב ידיד אומר זה לא הלכה מסיני...
מרן הראש"ל פוסק הדור במתקפה חריפה על הרב דרוקמן: אתה חולק על מרן והרב אלישיב? התיעוד המלא
- Thread starter ישיבישער של מרן
- תאריך התחלה
ראובן יוסף מיארה
Well-known member
הוא אמר מפורש לרב ששון שהוא לא יודע מהו הגיב, אבל אכן מה שאמר שהרב קוק היה אדם גדול זה נכון כי הוא היה מלאך ה', אבל כנגד הספר לא אמר מידי.
כפי שרואים בסרטון, מרן נמנע מלדבר על ספר שהוא לא מכיר, רק דיבר על גדולתו התורנית והרוחנית של הרב קוק. זה לא סותר לדעתו על דרכם הקלוקלת של תלמידיו וממשיכי דרכו.
אעתיק לפניכם קטע שכתבתי לעצמי לפני כמה שנים כשראיתי את הקטעים שלקמן על ספר דת הציונות.
הקטע מעט ארוך וקצת קשה, אבל ימחלו לי הקוראים כיון שכתבתי זאת לעצמי. ובכל אופן לא יפול מדבריו ארצה.
----------
נכד הרב עובדיה: אסור לקרוא את ספר הדת והציונות – הוא ספר מינות
נכד הרב עובדיה תוקף את מחבר הספר "הדת והציונות" - המשמיץ את הציונות הדתית ורבניה. הנכד: "הקב"ה לא יחריש על כבודו של הרב קוק שהיה סולם ארצה וראשו מגיע השמיימה".
----
בטורו של הרב אליעזר מלמד ב'בשבע' מביא ראש ישיבת הר ברכה רבנים מהמגזר החרדי שמתייחסים לתורתו של הרב קוק. באחד מטוריו נשאל הרב מלמד מה דעתו על הספר "הדת והציונות" המשמיץ את הציונות הדתית ורבניה. הרב מלמד כתב כי מחבר הספר הוא "איש רע וחצוף שהוציא דיבה על מרן הרב קוק זצ"ל ותלמידיו ועל רבים מגדולי ישראל מכל החוגים". עכשיו מסתבר, שלא רק רבני המגזר הדתי סוברים כך אלא גם רבני הציבור החרדי כמו נכדו של הרב עובדיה יוסף, הרב יעקב ששון.
ספרו של האפרוח: הדת והציונות
ספר הדת והציונות חובר על ידי יואל אלחנן (אין זה שמו האמיתי אלא שם ספרותי) שלטענתו, גדל בציבור הדתי לאומי היה בבני עקיבא והיה ציוני דתי עד שגילה את האור והחליט להשמיץ כל דבר שיש בו אבק ציוני דתי, רחמנא לצלן.
אותו מחבר ספר ידוע בהתקפותיו הפרועות על רבנים מהציונות הדתית ובמאמריו הבוטים כנגד הציונות המדינה ומייסדיה.
הרב מלמד הביא השבת בעיתון "בשבע" את דעתו ההלכתית של נכד הרב עובדיה, הרב יעקב ששון, על מחבר הספר "הדת והציונות".
הרב ששון לא חסך במילים על יושר כוונותיו של מר "יואל אלחנן". בתשובה לשאלה מה חושב הרב ששון על מחבר הספר הדת והציונות, כתב הרב ששון כי מדובר ב"אדם שאין בו דעת וכל הטענות שכתב נגד הראי"ה קוק אינם נכונות כלל".
דבריו של הרב ששון היו חריפים: "טוב היה לו לאותו מחבר אילו נתהפכה שלייתו על פניו, ונוח לו שלא היה חוזר בתשובה כלל, והיה נשאר בקלקולו שלא ייערך עדי עד לעומת הקלקול שהביא עתה לעולם על ידי ספרו. וכל המבזה את החכמים אין רפואה למכתו".
הרב ששון אמר כי הקב"ה לא יחריש על כבודו של הרב קוק. "ואין ספק בדבר שהקדוש ברוך הוא, שחס על כבודו של צורבא מרבנן, לא יחריש על כבודו של הרב קוק, שהיה סולם מוצב ארצה וראשו מגיע השמיימה, וכל גדולי התורה העריכוהו עד מאוד. ואף הגרי"ש אלישיב מכבדו עד מאוד. והגרש"ז אוירבך היה תלמידו וגם מרן רבנו עובדיה יוסף שליט"א היה מגדלו ומעריכו עד אין קץ".
בסוף הדברים מכנה הרב ששון את מחבר הספר הדת והציונות כאדם שחורש רעה בכל עת, ואפילו אמר עליו כי הוא "אפרוח אשר לא נפקחו עיניו". הרב ששון פסק שאסור לקרוא בספר הדת והציונות כי "דינו כשאר ספרי מינות".
אש"א: הנה, הרה"ג יעקב ששון הי"ו, אמר מה שאמר על אותו מחבר מחמת מה שהביא ציטוטים ואמירות כנגד דברותיו של הראי"ה, ואמר זאת בהורמנא דגדולי ישראל, מחמת הנזק שיכולה כתיבה בסגנון הנ"ל לגרום ליסודות האמונה ואמונת חכמים [הגם שיש להליץ עליו שנסחף אחר גדולי הדור זצ"ל וכמו רבים מהציבור], ואלו, האנשים הנבערים הני עברייני של הציבור המסורתי – לאומי – חילוני, לקחו את דבריו כאילו מסכים עם איזה דבר וחצי דבר מדרכם הקלוקלת והנתעבת, וכאילו אמר שכל מה שנכתב בספר בשקר נכתב, וידוע שזה דרכם כסל למו, שכמו הרפורמים לוקחים את דברי התורה הקדושה לכיוון שנוח להם ורבניהם מזלזלים באיסורים חמורים כגון בענייני צניעות וקדושה (וראיתי לראש 'ישיבה' אחד שלהם שלא זו בלבד שכתב קונטרס על ענייני 'חברות' בין גברים לנשים שזה בלבד מראה מה רמתם של הציבור הנ"ל, גם זלזל בחומרת עניין שז"ל ש'מה שמחמירים בזה זו גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה וזה רק מיאש את אלו שנכשלים בזה', וכאילו מליבנו בדינו איסור זה, אדם זה אשר בשם 'ראש ישיבה' יקרא, אפילו גמרא זוהר וב"י אינו יודע ומתימר לכתוב דעת ב"ב היפך דע"ת, ואם אלו 'רבניהם' מי אלו תלמידיהם), והם מעמידים דרכם כאילו הולכים הם בשיטתו של מלאך ה' כמו שקרא לו מרן רבינו עובדיה בהקלטה של שאלתו של ר' יעקב ששון למרן זצ"ל, וגם ההוא גברא מחה בקושטא על כבודו של הראי"ה זצוק"ל שלא יתלו בו בוקי סריקי, והן עתה ראיתם עדות חיה איך שברגע שאומרים עליהם טענות של אחד שיצא מתוכם שנטייתו הטבעית הייתה לילך אחרי תועבותיהם ובחר בדרך האמת שהוא מהווה אצלם 'סיכון לאמונתם', מייד תולים באילן הגדול ההוא כיון שאם לא כן אין להם שום דבר להסתמך עליו וכבר ידוע הוא שנתלים בכל כחם בכל מי שכאילו נתן חיזוק להפקרותם המעוותת כמו שנתלו בכל חוזקה ברבינו הרמב"ם ועשו אותו כרבם המובהק רק משום שדיבר על הלכות שאינם נהוגות בזה"ז של מלחמת מצוה, שהם בסכלותם חושבים להביא ראיה לצבא התועבה 'כור ההיתוך' של 'החברה הישראלית', שאחוזי ההשרדות אפילו במחלקות ה'דתיות' שואפים לאפס, וכמעט ואין אחד שאחרי ששרד את ה'סינון הדתי' בישיבות שלהם שרד את תהפוכות הצבא שכידוע רובם יוצאים משם כשהתורה היא כמו 'פולחן דתי', ולא מליבי אני בודה זאת, לך נא ראה בספרו של הרב בא גד שגדל בישיבות הנ"ל ובמהרה ראה את האמת מול עיניו (וכאן המקום להבהיר שאין העניין המדובר כאן הוא על 'חובשי הכיפות הסרוגות' אלא על בעלי ה'השקפה' הציונית דתית שגם אם כעת נראה שהם אפילו יותר מהציבור החרד לכל מוצא פי ה', עיננו הרואות שהולכים בשיטת ב"ש שכל דור פוחת והולך [ולא בשיטת בית הלל...] ודי לחכימא) שמונה את מספר הבחורים שנמצאים בישיבותיהם ובאופן מוצהר אומרים שאינם דתיים, ואני עצמי שהיתי עם אחד שאיננו חובש כיפה ובתחילה חשבתי שהוא מן המופקרים, אבל במשוך היום אמר לי שהוא מן המפקירים עצמם לדעת (דת"ל בלע"ז) ועוד התפאר בפני שלומד בבני עקיבא 'בישיבה' שלהם, ובתפילה כלל לא התפלל אלא נרדם כל התפילה, ובשיא הטבעיות סיפר לי שיש לו 'חברה' (בגיל 17) ואמר לי שיש לו מבחן ב'תושב"ע' (המצאה מודרנית של הרפורמים הנ"ל) וכששאלתי אותו על איזה נושא לא ידע, ואפילו לומר מה זה ר"ת 'תושב"ע' לא ידע לומר, ב"מ, אם זה הישיבה, מה זה בני עקיבא בעצמם, ויעיד כל אחד שמצוי שם, שדבר לגיטימי ביותר הוא שיהיה לבחור 'חברה' או כמה 'תורניות' שיעשה בהם כחפצו באיסורי כרת וקדשה רח"ל תיצלנה אזניים משמוע כדברים הללו, ואין זה דבר רחוק שיצטרכו שלא לכתוב להן בכתובתן 'בתולתא' (איני יודע בזה מה המצב, אבל מילתא דמסתברא היא שהרבה לא אומרות, ואין כתובתן כתובה ושוהות עם בעליהם בלא כתובה), והם דברים ידועים מבוססים וברורים. והנ"ל חכם היה שכתב בשם בדוי כיון שידע שמדבר על ציבור שלא אמת התורה מול עיניו אלא רק טובותיו האישיות ונוחיותיו, וטוב עשה לקעקע ביצתן של עובדי ע"א. ויצא כל אדם ויראה בעיניו איך הם רומסים את התורה בריש גלי, ויעידו עליהם נשותיהם שהרבה מהם איבדו כל צורה יהודית והולכים בלא כיסוי לגופם ובלא כיסוי ראש כלל רק איזה סימן שהיא נשואה, ועוד כרגע יעשו רק איזה סיכת דש 'נשואה'... (וכמ"ש יו"ד קצ"ה ח...), אוי לאזנים שכך שומעות ואוי לעיניים שלא יכולות להימנע מלראות, ואני בעצמי בהיותי בשבת בביה"ח לידי שכב ילד 'חל"ל' (חילוני ל') ואביו בקושי התפלל יחיד, וכשהגיעה שבת כמעט ואחזני השבץ איך אמו של הילד קונה לו בשבת קודש ממכונה אוטומטית דברי מאכל, ואחיותיו שהגיעו באמצע שבת (כמובן לא ברכב ח"ו...) היו כחילוניות לגמרי והדליקו את המרקע בעיצומה של השבת ירחם ה'.
ולרב המשיג אומר: "חכמים הזהרו בדבריכם שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו ונמצא שם שמים מתחלל" (אבות א יא).
סיכומו של עניין: ההתנגדות לרבנים אלו אינה דווקא בגלל רמה רוחנית כזו או אחרת, אלא מכיון שרואים אנו את פירות הביאושים היוצאים ממעשה ידיהם. אלו שמרן זיע"א ומרן שליט"א נלחמו ונלחמים בהם השכם והערב. הנה רואים אנו מה יצא מאותו 'מפד"ל', מפלגה ששריה סוררים וראשה מחבק נשים רח"ל.
נערך לאחרונה:
בפעם הבאה נסה לקצר..., לא הבנו את ראיות דברך תמצת שוב מה כל רב אומר, מניסיון כך יותר יקראו...
בהצלחה!
מי שמעניין אותו יקרא, אין מה לקצר יותר. אני לא חושב שצריך להסביר לי איך לכתוב קצר או ארוך. יותר כדאי לא לענות תשובות דמגוגיות.
איש הישראלי
Active member
כמה גדולים עיני חכמים
ידוע שמרנא הח"ח הורה לחלל שבת
ע"מ להציל בחורים מישיבתו של הר' ריינס
שלאחמ"כ היה מייסד המזרחי
וכתב מכתב מלא שבחים למייסד הציונות ימ"ש
לא "נגיד שכך היה" כך אכן היה, אתה מוזמן לשאול את הרב ששון לאמת הדברים.
עכ"פ נאמר העובדות.
מרן דיבר בשבח הרב קוק ואמר בשם הרב צדקה שהרב קוק רקד וכו' כמו מלאך ה' צבאות וכו'.
מרן על אף ששמע מהנכד שבספר יש ציטוטים של רבנים נגדו אמר שאסור לדבר על הרב קוק.
לגבי המחאה של הרב ששון לא רצה מרן להגיב כי לא ראה הדברים.
אם כן אני מסכים עמך בזה שמרן ודאי חושב שהכותב עשה דבר אסור שכתב נגד הרב קוק.
האם מרן היה נגד הספר על כל מה שכתוב בו אינני יודע האם מרן היה כותב לשון תקיפה כמו הנכד אינני יודע, נשמע שלא.
אני כפי שכתבתי אם מעניין אותך דעתי(עפר ואפר וכו'), נגד הספר, זה לא סגנון כך לכתוב, כל הספר כמו פשקוויל מלא מהצהרות ולשונות של זלזול(כך בזכרוני) בגלל זה סילקתיו מביתי.
איש הישראלי
Active member
כ"ש ששיחה אישית של מרן זיע"א עם נכדו
[ואיני מתכוון לזלזל ח"ו[
היא לא הלכה למשה מסיני...
איש הישראלי
Active member
פעם קראתי סיפור
שבאחד מבתי הכנסת של המזרחי
בה' אייר
הגבאי הודיע שרק מי שבאמת
מאמין במדינה יגש לפני התיבה בהלל
ומה המבחן לכך?
מי שלא מעלים מיסים
אף אחד לא ניגש...
והנמשל ברור...
כמעיין המתגבר
Member
מבלי להביע דעה, ואיני מכיר הפרטים, אבל בפורום אחר כתב אדם שאני מכירו כאיש חכם וזקן, שהספר כותב דברים נכונים מאוד, אם כי הביטויים הקשים נגד הרב קוק לא ראויים כלל, וכמדומה שכולם כאן מסכימים עם הפשרה הזו.
ראובן יוסף מיארה
Well-known member
אמת, ולכן מרן קורא בזה כנ"ל. אלא שיש שדעותיהם שונות וקשה להם לקבל, אף שלא הכחישו כלום
איש הישראלי
Active member
גם הרב יוסף ידיד הלוי בעדו
מרן הגר"י ידיד זיע"א
היה לפני מאה שנה
כך שלא נראה שקרא את הספר דת הציונות
ולא הכיר את ר' אברהם חזן שליט"א
אבישי יוספוב
New member
כמו שאמר מרן זה לא תורה משה מסיני
איש הישראלי
Active member
כבר עניתי על טענה זו לעיל
ישראל אזולאי
New member
אז מה עם הוא חולק אולי הוא לא כמו מרן אבל נראה לי שהוא למד
תורה יותר ממך בלי נדר
יצחק משען
Well-known member
רק אתמול עברתי על הקונטריס המטופש הזה
וברצוני לומר שהרגשתי גועל נפש
המחבר הזה הוא שוטה וגס רוח שמזלזל במרן מאור עיננו חכם יצחק וכותב שאחרי שהוא נהיה רב ראשי אין לו הוה אמינא לקחת ממנו הסכמה, כאילו מי צריך אותו בכלל, וכי מרן נהיה רב ראשי כדי להתכופף להם?
הוא מצד אישיותו חצוף מחוצף
אני מוחה בתוקף על הכבוד של רבינו, ומתפלא למה אף אחד כאן לא מחה
גם כל הירידה לפרטי פרטים נגד ששון זה קטנוניות מיותרת ולא יכירנה מקומה אצלינו
ומצד שני אני מדגיש
שכל הדיעות שהוא הביא בשם גדולי ישראל ככתבם נגד הציונות
הכל אמת לאמיתה
וזו ההשקפה שהתחנכנו עליה
[ורוב הדברים נגד הגרא"י קוק זה פרשנות שלו, או הנטיה שלו להדגיש דוקא את הקיצונים שהיו נגדו. ודברי מרן חכם עובדיה עליו אמת וקיימים לעד]
וזה שהמחבר בעייתי זה לא אומר שגם הציטוטים לא נכונים ולא אמת
דברים חמורים מאוד מצטרף למחאה!(לא מחיתי כי לא קראתי)
נושאים דומים בפורום
