אתם אוכלים עוגיות פפושדו בפסח?
גם זו לטובה
Member
בגלל שלא עוררו את זה לא עוררתי אבל אכן זה הדוגמא הקלאסית לסברת הכרס
הלכה צרופה
Well-known member
סיפור מזעזע חדש שלא שמענו על מרן זצ"ל בענין הפפושדו
כדאי לשמוע ולהצטמרר!!!
(הרב אלמוג תלמיד מרן הראשון לציון הג"ר יצחק יוסף שליט"א אתמול בתחילת הסרטון)
כדאי לשמוע ולהצטמרר!!!
(הרב אלמוג תלמיד מרן הראשון לציון הג"ר יצחק יוסף שליט"א אתמול בתחילת הסרטון)
תוכל לכתוב תקציר בבקשה (לאלו שלא רואים את הסרטון)
הלכה צרופה
Well-known member
מה הבעיה לראות?
זה בסה"כ שתי דקות הראשונות!
אולי אתה מתכוון שזה חסום? אז זה מוזר, כי אצלי בנטפרי זה פתוח
זה בסה"כ שתי דקות הראשונות!
אולי אתה מתכוון שזה חסום? אז זה מוזר, כי אצלי בנטפרי זה פתוח
אור יעקב
Active member
לא אמרתי שחייבים לפרוך...
אמרתי שאם הפירכא ברורה לכל מבין, אז ההיתר חוזר להיות לדעת מרן זצוק"ל. (וכן לשו"ע)
תגיד מה שאתה רוצה, אבל לא היה פעם אחת!!! שמרן זצוק"ל הכשיל בהלכה אנשים אחרים.
ואפי' שהתיר אלף עגונות!!! לא חזר אחד בחייו. (ויש לי עוד עשרות דוגמאות וסיפורים על כך ואכמ"ל)
בגמ' שם בסוכה ועוד כמה מקומות איתא "הואיל ונפק מפומיה ד..." ובפסחים רשב"ם כתב "להראות חיבה שהלכה כמותו".
ופשוט שזה שייך הכא שיש לנו מצוה לעשות את מה שפסק מרן זצוק"ל. (וכמו שאמר מרן הראשל"צ שליט"א להדיא)
אז בא תגיד לי למה מרן זצוק"ל שדיבר על נושא הפפושדו, הזכיר כמה פעמים "כתוב בשו"ע שמותר אתה רוצה להיות יותר חסיד מהשו"ע?" ועוד כמה לשונות כעין זה...
הרי השו"ע לא הזכיר עוגיות פפושדו...
אלא ההיתר של מצה עשירה הוא "כדעת מרן השו"ע". (דהיינו שההיתר נסמך ועומד על פי מה שפסק מרן בשו"ע)
עיין במה שכתבתי עוד שני ביאורים בשם הרב יצחק לוי שליט"א והרב שמעון ללוש שליט"א.
מה זה לדעתך כשרות??
מה היה לפני מאות שנים?? היה כזה דבר בד"ץ וכדו'?
לא!!!
כל אחד היה נסמך על רבותיו וזה שווה פי אלף מכל גוף כשרות הכי מהודר שיש.
וא"כ פה שמעידים גדולי ישראל והת"ח של דורנו שהכשרות שם הכי מהודרת שיש מה אתה צריך יותר מזה?? (ובפרט שאתה רואה שבד"ץ בית יוסף בסה"כ לא נותן כשרות כי כל השנה המפעל עובד על פס חמץ, ולא שיש שם בעיה)
איפה כתבתי לך שזה "נגד רבותיו" ו"צריך למחות בידו"
תפסיקו כבר לעוות לשונות!!!
בסך הכל אמרתי שמרן הראשל"צ שליט"א אמר שיש בכך מצוה למי שמחזק את פסקי מרן זצוק"ל.
הרי מרן זצוק"ל כבר עמד בשו"ת יבי"ע (ח"ט סי' מב) על חומר ההתפחה. (מצד ההתפחה ולא מצד המים)
ובכל זאת סיכם שההיתר הוא לפי מרן השו"ע!!!
והרי השו"ע לא דיבר כל כך!?
אז תעיר למרן זצוק"ל שהוא "מהנדס את התודעה של הציבור". השם ישמור ויציל...
איזה רב כן הכשיל בהלכה אחרים??
אתה מכיר רב אחד בדור שהתיר עגונה ובעלה חזר?
הרי עשרות רבנים התירו עגונות בדור האחרון [אם כי לא במספר של הרב עובדיה].
וגם מה זו הטענה הזו? יש מושג 'תמיד יש פעם ראשונה' [אני לא אומר את זה ח"ו כאן בצורה ודאית, אבל צד כזה ודאי שיכול להיות].
האם אתה מכיר מהספרות ההלכתית במשך הדורות שכשהיה מחלוקת בטרפות למשל וכדומה - מישהו שלף טענה כזו, שכיון שרב פלוני מעולם לא הכשיל אחרים - זה אומר שגם כאן הוא צודק? מהיכן מגיע חשיבה כזו?
אתה לא עונה כלל. אתה אומר שהקושיא היא על הרב עובדיה. ולכן מה?
אני שואל אותך שאלה - האם 'השו"ע' דיבר כשיש חומר התפחה?? תשובתך ....
האם 'כל' הכימאים מסכימים 'בצורה ברורה וחלוטה' שאין בחומר זה 'שום חשש של חימוץ כלל ועיקר'?
האם לא מספיק ספק 'אפילו קל שבקלים' של איזה כימאי או רב שהבין אחרת את דברי התוס' וכדומה בשביל לומר שאין זה 'דעת השו"ע'?
האם לא מספיק הספקות הנ"ל בשביל להחמיר בעניני פסח החמורים? הרי נזהרים ממשהו של משהו חמץ ואפילו בחוזר ונעור כמה דיותות נשפכו, וכאן שמגיע ספק של חמץ ממש מקילים בשופי. היתכן?
האם יש לך תשובה לשאלה של: וכפי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה?
האם יש לך מושג מהו חימוץ שהתורה וחז"ל התכונו אליו?
האם כל הסימנים של חז"ל בכל הסוגיות מסתדרות לך עם המציאות בימינו עד שאתה כזה בטוח שגם בחומר זה אין שום בעיה?
אור יעקב
Active member
אני אומר שהלשון שלך "מהנדס את הציבור" הולכת על הרב עובדיה...
לא!
אבל אחרי שמרן זצוק"ל דן על החומר התפחה והעלה שאין בו חשש חימוץ, אז ההיתר הוא "כדעת מרן השו"ע"
אני לא הולך אחרי "כל הכימאים" (אשר רובם לא יודעים בכלל מה זה קריאת שמע... וכל שכן מה זה נקרא "חימוץ")
אני הולך אחרי "כימאים יראי שמים" (כלשון מרן זצוק"ל ביבי"א) שאמרו שאין חשש החמצה בחומרי ההתפחה.
אתה רוצה תחמיר...
אבל להורות לציבור להחמיר אחרי שמרן זצוק"ל אמר שאפי' ירא שמים יכול לאכול מהעוגיות.
ומרן שליט"א אמר שאפי' יש בכך מצוה. (ומרן ידע גם על הנושא של המים בחומרי ההתפחה)
מה הקשר??
וכי כל דבר חדש שלא היה בזמן חז"ל נאסור אותו!?
אם מומחים יראי שמים אמרו שאין חימוץ בחומרי ההתפחה וכך דעת מרן זצוק"ל, מה הקשר ל"מפני שאנו מדמין"
מסתדרות מעולה!!!
ותעבור קודם כל על התשובה של הרב שמעון ללוש שליט"א בנושא ואחר כך תראה...
האם 'כל' הכימאים היראי שמים סוברים שהחומר הזה אינו מחמיץ ואין בו שום חשש בצורה ודאית?
ההיתר הוא כדעת הרב עובדיה בדעת השו"ע, ולא כדעת השו"ע.
א"א לשנות מן האמת מאומה.
כל חומר שלא היה בזמן מרן השו"ע - אין זה 'דעת השו"ע'.
אל 'תורה' לציבור להחמיר.
פשוט 'תציג' להם את העובדות כמו שהם כפי שכתבתי לעיל, ואל תשנה מן האמת בשביל לשכנע אותם לנהוג כדעת הרב עובדיה.
מעניין מי יאכל מהעוגיות האלו לאחר שתאמר לו את הדברים כאשורם ללא הוספה כלל.
אפילו בעלי בתים פשוטים כשמסבירים להם במה מדובר ומה הנושא 'בדיוק', לא מעיזים להכניס דבר זה לפיהם בפסח.
דבר שתלוי 'בדימוי מילתא למילתא' בדברים דקים שאין בהם ידיעה ברורה וחלוטה, ונוגעים בספק איסור כרת, שבכל הדורות נמנעו ופחדו ממנו עד מאוד, והחמירו חומרות ע"ג חומרות אפילו בספקות וחששות קלים שבקלים - איך אפשר להתירו בשופי כשיש ספק בחמץ עצמו, לא בחומרות שלו ולא בביטול בשישים וכדומה אלא בחמץ ממש, היתכן?
הכל שם סברות וצידודים. טוב לפלפולא בעלמא. אבל לא להתיר איסורי כרת.
שום דבר שם לא מוכרח.
רבים אחרים כתבו בענינים אלו והעלו ספקות וספיקי ספקות וכל אחד סותר את הגדרתו של השני ואומר הגדרה אחרת, ואנחנו לא נדע.
ואין לנו אלא להחמיר בזה כדעת רבים מתלמידי החכמים שבדור [שאינם תלויים זה בזה] וכפי שהבאתי את חלקם לעיל.
ואף הרב בנימין חותה שהוא חסיד גדול של הרב עובדיה דעתו להמנע מזה מכל וכל.
ואפשר לומר שכיון שרוב תלמידי החכמים שבדור, שאינם מתלמידיו של הרב עובדיה [שהם כאחד חשיבי שהרי רצונם מעיקרא ליישב דעתו בכל מחיר ויש להם נגיעות בענין זה], ראו את דבריו ולא קיבלום - יש לנו להורות כמותם שהם בתראי וחשיבי רוב דעות כלפי המתירים.
אור יעקב
Active member
תדע שכן!
כמו שאמרתי לך השנה או שנה הבאה יצא קונטרס על הנושא שכתב הרב אלבה, וביררו עם כמה וכמה כימאים יראי שמים את הנושא.
וכולם אמרו שאין בכך חשש "החמצה" כלל!
יופי!
אז אם אתה מורה לציבור כדעת מרן הגרע"י זצוק"ל.
אז ההיתר הוא "כדעת השו"ע". (אא"כ אתה מורה הוראות לציבור כרבנים אחרים תכתוב מה שאתה רוצה...)
מוזר מאוד...
כי דיברתי עם הרבה בעלי בתים בנושא, ואפי' שאמרתי להם שיש נידון חדש בשנים האחרונות של המים שמרן זצוק"ל לא דיבר עליו,
מכל מקום ששמעו שמרן אכל עוגיות אלו וכך הורה לציבור, אמרו שמי הם שלא יאכלו!?
אם תרצה אתה מוזמן לדבר עם כימאים יראי שמים בנושא שלא נוגעים לשום צד... (ואני אומר זאת מידיעה ברורה שיש כימאים שפשוט בלבלו את השכל כדי לאסור את העוגיות האלה)
ותשאל אותם אם יש בעיית "החמצה" בעוגיות!
(ואל תסתמך על כל מיני שמועות משונות...)
בדיוק הפוך!!!
בדרך כלל כל אלה שאינם מתלמידי מרן זצוק"ל, מנסים בכל דרך להפריך את תשובותיו בכל המקומות!!!
אני רוצה שתראה לי אחד אפי' מדורנו!!!
שבתחילה התיר את העוגיות כדעת מרן זצוק"ל, ורק בגלל מה שנתגלה לו בנושא חזר לאסור...
אין כזה דבר!!! - כל מי שעכשיו אוסר את העוגיות כבר מלפני שנים גם אסר זאת כי "אסור להסתמך על ההיתרים של מרן זצוק"ל" ח"ו.
מה שאתה טוען זה המוזר. כי אם אתה אומר למישהו שיש משהו שמרן לא דיבר עליו, זה אומר שיתכן שמרן לא היה אוכל בזמננו, אז מה הטעם שהוא כן אוכל?? כבר כתבתי את דברי התוס' בענין תקלה ע"י צדיקים, שלא קשור לנידוננו.
שוב, בתחלה כתבת 'שכל' הכימאים מתירים, וכעת אתה מסייג שיש כאלו שאסרו אלא שאתה נוקט שהם רוצים לאסור...
אז למעשה יש בדבר ספק דאוריתא, כיון שכל מי שמתיר הוא מתלמידיו של הרב עובדיה והוא נגוע ברצונו להתיר.
וכל מי שאוסר הוא לא מתלמידיו ונגוע ברצונו לאסור.
אז כל הציבור שלא יודע בין ימינו לשמאלו אין לו אפשרות לדעת מי צודק, ולכן צריכים לאסור מספק!
לא כי אסור להסתמך. גם כאלו שכן פוסקים כדבריו בדברים אחרים - כאן התקשו לקבל את היתרו.
כפי שכתבתי בפסח מחמירים טובא וקשה לקבל היתר של חומר חדש שלא היה בעולם.
דיינו שנקל כפסק מרן עצמו, למרות שגם אצל הספרדים הרבה פוסקים אסרו להוסיף גם ביצים וכדומה עם היין כמובא בחיד"א ועוד. רואים שהחמירו בזה טובא. אז להקל גם בדבר שלא היה כלל - קשה מאוד לקבל.
מה יש לך לענות על זה? הכל בנוי על סברות בעלמא ללא שום ראיות.
קבצים מצורפים
אור יעקב
Active member
בכלל לא מוזר...
שאתה אומר לציבור שמרן זצוק"ל דן בנושא הפפושדו והורה שאפי' יראי שמים יכולים לאכול, ואחר כך יש שבאו ופקפקו בהיתר משום דבר שמרן זצוק"ל לא ידע אותו. ואתה אומר שת"ח של דורנו יישבו את הטענות שלהם.
אז למה להחמיר כי "אולי" אם מרן זצוק"ל היה יודע את הנושא לא היה אוכל!?
ובפרט שאתה אומר לאנשים שמרן הראשל"צ שליט"א אמר שיש מצוה למי שאוכל עוגיות אלה- אין מי שיחמיר בכך...
"כל הכימאים היראי שמים שדיברנו עמהם על הנושא אמרו כנ"ל, וכימאי אחד שרצה לאסור התחיל להתפלפל איתנו, אבל הרמ"א אוסר ולמה לא להחמיר?? וכו' וכו' - ואתה רואה שהעניין הכללי של העוגיות חורה לו ובלי קשר לחומרי התפחה
ובדיוק בגלל שבכל ההלכות הציבור לא יודע להכריע, הקב"ה שלח לנו את מרן זצוק"ל (ובנו שליט"א ועוד עשרות ת"ח הבקיאים בתורתו של מרן) שהורו להתיר.
אני חוזר על מה שאמרתי לך, תתחיל לבדוק אתה! להתקשר לכימאים יראי שמים לברר איתם את הנושא. מאשר להתלות בדברי אחרים.
ואתה רואה מפורשות בדבריו שחשב לסתור את ראיות גדולי ישראל מסברא בעלמא וכתב שדיבר עם ד"ר ליכט ויצא לו שאין ראיה לסתור "אלא חזר להיות ספק" (ספק שלו מול דעה ברורה של גדולי ישראל)
כבר סיכמנו שאין ראיה מהמתירים כיון שהם נגועים בתורתו של הרב עובדיה, והרב עובדיה עצמו לא ידע מ'כל' הפרטים.
מה שהעליתי לא קשור לכימאים. זה קשור 'לסברא' מה להוציא מדבריהם 'לדינא'.
כלומר הכימאים אומרים את המציאות.
איך לשלב את זה עם ההלכה זה עוד ענין.
ובמה שהעליתי העמיד לנכון שטענת המתירים אין לה שום 'בית אב' אלא סברא בעלמא לומר שחימוץ אמיתי זה כך וכך זה שונה, אבל זה גופא מי אמר שהשוני הזה הוא לא גם חמץ, האם יש ראיה לזה או 'סברת הכרס'?
אדרבה, הוא אדם אמיתי שדן בראיה לאסור, ודן בדברים עם המומחים, וכפי שנתברר אין ראיה לאסור, אבל מאידך גם אין ראיה להתיר.
נקודת המוצא היא שהמתיר צריך להביא ראיה שמותר ולא להיפך.
אם למתירים אין ראיה להתיר אלא רק דוחים את האוסרים ואומרים מסברא להתיר - זה לא מספיק.
ממש לא, אבל גם כן.
בעבר הרבנים הם הם היו הנותני כשרות,ולכן היו נסמכים על רבותיהם.
לא אמרתי שהמערכת כשרות של רבנות חולון לא מהודרת. תקרא את דבריי. (אמנם עצם העובדה שבד״צ ב״י נמנעים מלתת כשרות בגלל ״חומרא״ שלדעתם היא הכרחית, מוריד מההידור משמעותית)*
איני חולק על כך, אך יש הרבה דברים אחרים שאפשר לעשות בשביל לחזק את פסקי מרן.
*משום מה אנשים חושבים ש״מהודר״ פירושו שהסטנדרטים גבוהים וכיו״ב, אבל לא. מהודר פירושו שמהדרים בחומרות, שאף שאינן על פי הסטנדרט היבש של כשרות, הן חומרות שחשובות בהלכה. ולכן בתור ציבור חרדי ירא ה׳ אנחנו תמיד צריכים לשאוף לצרוך את המוצרים המהודרים ביותר, ולא רק ״לצאת ידי חובת״ כשרות.
אושרי רביב
Well-known member
שבוע שעבר בס"ד דיברנו על כשרות המצות ונגענו גם בנושא של עוגיות פפושדו, זוכרים? ואמרתי לכם שאני שמעתי ואני שאלתי את הרב מורנו ורבנו הראשון לציון הרב יצחק יוסף בחיים חיותו של מרן זצ"ל הרב עובדיה האם מרן אוכל מהעוגיות האלה והוא אמר לי שהוא אוכל ומתבל את זה בכוס תה וזה שמחת יום טוב שלו. תשמעו שמעתי היום ממקור נאמן ומוסמך וחשוב שאנשים ידעו את זה ולא סתם יוציאו לעז על העוגות האלה שמרן היה שוכב על המיטה בחדר שלו, נח, נכנס לנוח, והגיע חכם אחד אליו הביתה, חכם מאלו שאמרו שזה אסור באכילה בפסח עד כדי כך אמרו שזה חמץ, החכם הזה נכנס למרן, אני בדקתי היום את הסיפור הזה, סיפור ממקור נאמן העיד בפניי שזה ככה היה, לא משנה ואפילו בפרט אחד לא, ממש אני מספר לכם את הסיפור כהוויתו כמו שהיה, החכם הזה נכנס למרן ומרן היה שוכב על המיטה שמרן ראה אותו אז מרן קצת התרומם והוא אמר לו מרן אומר לחכם הזה אומר לו אתה אמרת שפפושדו זה חמץ? אז הוא אומר לו, כן הרב, אני אמרתי בשיעורים אצלי שפפושדו זה חמץ אז הרב קם התיישב אמר לו אז אני האכלתי 50 שנה את עם ישראל חמץ?! ככה מרן אמר לו, מרן תפס אותו בשתי הידיים והוציא אותו החוצה מחוץ לבית, מה שאני מספר לכם עכשיו זה רב חכם רב תלמיד חכם לא אברך צעיר מרן מאוד מאוד כעס על זה אז אני האכלתי חמץ את עם ישראל 50 שנה אני לא יודע מה אני אומר?! תפס אותו בשני הידיים ככה העיד בפניי תפס אותו בשני הידיים והוציא אותו החוצה זה בנוגע לפפושדו, לכן אנחנו כמו שהרב כתב כמו שהעיד בפנינו אוכלים את העוגות האלו פפושדו בלי שום חשש כלל ועיקר וגם למי שמחמיר במצה שמורה כפי שהסברנו יש כמה טעמים וסיבות להתיר גם את העוגיות האלו בפסח גם למי שמחמיר לאכול מצה שמורה כל השבוע.
נערך לאחרונה על ידי מנחה:
מרפסן איגרי
Well-known member
הגאון הרב אבישי טהרני על הפפשודו
גם זו לטובה
Member
עברתי על החומר נחמד לפלפולא ולא למעשה
מישהו הראה לי סרטון מתוך המפעל וכו', איך איני יכול להעלותו. מי שמעוניין אולי אפרט באישי.
נושאים דומים בפורום
