אתם אוכלים עוגיות פפושדו בפסח?

[אור יעקב]

חייבים איך שהוא לפרוך אותם כיון ש

לא אמרתי שחייבים לפרוך...
אמרתי שאם הפירכא ברורה לכל מבין, אז ההיתר חוזר להיות לדעת מרן זצוק"ל. (וכן לשו"ע)

זוהי טענה 'חסידית' 'אדמורי"ת' ולא טענה 'הלכתית'.

תגיד מה שאתה רוצה, אבל לא היה פעם אחת!!! שמרן זצוק"ל הכשיל בהלכה אנשים אחרים.
ואפי' שהתיר אלף עגונות!!! לא חזר אחד בחייו. (ויש לי עוד עשרות דוגמאות וסיפורים על כך ואכמ"ל)

(והנידונים בגמרות שציינת זה במקומות שהתברר לו ברוחב דעתו שההלכה היא להקל והידור מצוה זה לעשות בצורה אחרת כמו הדס שברור לו שתרי וחד על גביו כשר אבל נוי והידור מצוה זה ככל שהשילוש רב יותר או במקרה עם רבא שהיה מיהדר אסילקא ואורזא ששם זה דוגמא להיתר ולא ההיתר עצמו אבל מחיבת רב הונא עשה כך ואין לזה קשר לנידון)

בגמ' שם בסוכה ועוד כמה מקומות איתא "הואיל ונפק מפומיה ד..." ובפסחים רשב"ם כתב "להראות חיבה שהלכה כמותו".

ופשוט שזה שייך הכא שיש לנו מצוה לעשות את מה שפסק מרן זצוק"ל. (וכמו שאמר מרן הראשל"צ שליט"א להדיא)

אי אפשר לכתוב מותר ולציין שהמקור הוא השו"ע, כי השו"ע לא הכיר את עוגיות פפושדו.

אז בא תגיד לי למה מרן זצוק"ל שדיבר על נושא הפפושדו, הזכיר כמה פעמים "כתוב בשו"ע שמותר אתה רוצה להיות יותר חסיד מהשו"ע?" ועוד כמה לשונות כעין זה...
הרי השו"ע לא הזכיר עוגיות פפושדו...
אלא ההיתר של מצה עשירה הוא "כדעת מרן השו"ע". (דהיינו שההיתר נסמך ועומד על פי מה שפסק מרן בשו"ע)

זה מעולם לא היה מובן לי, למה לפתע מי שמקפיד על מצה שמורה, יכול להקל בפפושדו?
אשמח פירוט הלכתי ולא רק ״כך אמר הרב נקי משם מרן״

עיין במה שכתבתי עוד שני ביאורים בשם הרב יצחק לוי שליט"א והרב שמעון ללוש שליט"א.

שלא יראה פקפוק חלילה בדבריי, אך דיבורים מהסוג הזה מראה לכאורה חוסר הבנה משווע במהות של ״כשרות״.
בעצם זה שהבאת שבד״צ ב״י לא מעניק כשרות למפעל, ממילא מובן שאין כאן השגחה מהודרת של ״בד״צ״. כן, בד״צ לא נפל מהשמיים ולא כל דבר שהוא לא בד״צ הוא לא כשר חלילה. אך יש רמות בסטנדרטים וברמת הכשרות, וכשאין השגחה שמקפידה ושמייצרת מירתת במפעל, זה כמעט שאין כשרות.
ואדרבה, ודאי שלא כל חותמת בד״צ מראה על ״שלמות המערכת״, אבל כיוצא בכך אפשר גם לומר על רבנות.

מה זה לדעתך כשרות??
מה היה לפני מאות שנים?? היה כזה דבר בד"ץ וכדו'?
לא!!!
כל אחד היה נסמך על רבותיו וזה שווה פי אלף מכל גוף כשרות הכי מהודר שיש.
וא"כ פה שמעידים גדולי ישראל והת"ח של דורנו שהכשרות שם הכי מהודרת שיש מה אתה צריך יותר מזה?? (ובפרט שאתה רואה שבד"ץ בית יוסף בסה"כ לא נותן כשרות כי כל השנה המפעל עובד על פס חמץ, ולא שיש שם בעיה)

אני לא בא להורות חלילה להחמיר נגד גדולים וגאונים, אבל כל העניין של ״מי שמחמיר״ חלילה עושה נגד רבותיו, אינה גישת מרן. אדם שמחמיר לעצמו ובביתו לא לאכול פפושדו, אין שום מצווה למחות בידו. ואין זה ״נגד מרן״ חלילה.

איפה כתבתי לך שזה "נגד רבותיו" ו"צריך למחות בידו"
תפסיקו כבר לעוות לשונות!!!
בסך הכל אמרתי שמרן הראשל"צ שליט"א אמר שיש בכך מצוה למי שמחזק את פסקי מרן זצוק"ל.

עכ"פ צריך להעמיד את הדברים על דיוקם:

ח"ו לומר שמרן השו"ע דיבר על היתר זה. זהו שקר גמור.

מרן השו"ע דיבר על מים ויין או מי פירות בלבד!!

כל חומר אחר שמוסיפים זה כבר לא דעת השו"ע!

נא לא להנדס את התודעה של הציבור.

הרי מרן זצוק"ל כבר עמד בשו"ת יבי"ע (ח"ט סי' מב) על חומר ההתפחה. (מצד ההתפחה ולא מצד המים)
ובכל זאת סיכם שההיתר הוא לפי מרן השו"ע!!!
והרי השו"ע לא דיבר כל כך!?

אז תעיר למרן זצוק"ל שהוא "מהנדס את התודעה של הציבור". השם ישמור ויציל...

 

[אהבת עולם]

תגיד מה שאתה רוצה, אבל לא היה פעם אחת!!! שמרן זצוק"ל הכשיל בהלכה אנשים אחרים.

איזה רב כן הכשיל בהלכה אחרים??
אתה מכיר רב אחד בדור שהתיר עגונה ובעלה חזר?
הרי עשרות רבנים התירו עגונות בדור האחרון [אם כי לא במספר של הרב עובדיה].

וגם מה זו הטענה הזו? יש מושג 'תמיד יש פעם ראשונה' [אני לא אומר את זה ח"ו כאן בצורה ודאית, אבל צד כזה ודאי שיכול להיות].

האם אתה מכיר מהספרות ההלכתית במשך הדורות שכשהיה מחלוקת בטרפות למשל וכדומה - מישהו שלף טענה כזו, שכיון שרב פלוני מעולם לא הכשיל אחרים - זה אומר שגם כאן הוא צודק? מהיכן מגיע חשיבה כזו?

הרי מרן זצוק"ל כבר עמד בשו"ת יבי"ע (ח"ט סי' מב) על חומר ההתפחה. (מצד ההתפחה ולא מצד המים)
ובכל זאת סיכם שההיתר הוא לפי מרן השו"ע!!!
והרי השו"ע לא דיבר כל כך!?

אתה לא עונה כלל. אתה אומר שהקושיא היא על הרב עובדיה. ולכן מה?

אני שואל אותך שאלה - האם 'השו"ע' דיבר כשיש חומר התפחה?? תשובתך ....

האם 'כל' הכימאים מסכימים 'בצורה ברורה וחלוטה' שאין בחומר זה 'שום חשש של חימוץ כלל ועיקר'?

האם לא מספיק ספק 'אפילו קל שבקלים' של איזה כימאי או רב שהבין אחרת את דברי התוס' וכדומה בשביל לומר שאין זה 'דעת השו"ע'?

האם לא מספיק הספקות הנ"ל בשביל להחמיר בעניני פסח החמורים? הרי נזהרים ממשהו של משהו חמץ ואפילו בחוזר ונעור כמה דיותות נשפכו, וכאן שמגיע ספק של חמץ ממש מקילים בשופי. היתכן?

האם יש לך תשובה לשאלה של: וכפי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה?

האם יש לך מושג מהו חימוץ שהתורה וחז"ל התכונו אליו?

האם כל הסימנים של חז"ל בכל הסוגיות מסתדרות לך עם המציאות בימינו עד שאתה כזה בטוח שגם בחומר זה אין שום בעיה?

 

[אור יעקב]

אתה אומר שהקושיא היא על הרב עובדיה. ולכן מה?

אני אומר שהלשון שלך "מהנדס את הציבור" הולכת על הרב עובדיה...

אני שואל אותך שאלה - האם 'השו"ע' דיבר כשיש חומר התפחה?? תשובתך ....

לא!
אבל אחרי שמרן זצוק"ל דן על החומר התפחה והעלה שאין בו חשש חימוץ, אז ההיתר הוא "כדעת מרן השו"ע"

האם 'כל' הכימאים מסכימים 'בצורה ברורה וחלוטה' שאין בחומר זה 'שום חשש של חימוץ כלל ועיקר'?

האם לא מספיק ספק 'אפילו קל שבקלים' של איזה כימאי או רב שהבין אחרת את דברי התוס' וכדומה בשביל לומר שאין זה 'דעת השו"ע'?

אני לא הולך אחרי "כל הכימאים" (אשר רובם לא יודעים בכלל מה זה קריאת שמע... וכל שכן מה זה נקרא "חימוץ")
אני הולך אחרי "כימאים יראי שמים" (כלשון מרן זצוק"ל ביבי"א) שאמרו שאין חשש החמצה בחומרי ההתפחה.

האם לא מספיק הספקות הנ"ל בשביל להחמיר בעניני פסח החמורים? הרי נזהרים ממשהו של משהו חמץ ואפילו בחוזר ונעור כמה דיותות נשפכו, וכאן שמגיע ספק של חמץ ממש מקילים בשופי. היתכן?

אתה רוצה תחמיר...
אבל להורות לציבור להחמיר אחרי שמרן זצוק"ל אמר שאפי' ירא שמים יכול לאכול מהעוגיות.
ומרן שליט"א אמר שאפי' יש בכך מצוה. (ומרן ידע גם על הנושא של המים בחומרי ההתפחה)

האם יש לך תשובה לשאלה של: וכפי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה?

מה הקשר??
וכי כל דבר חדש שלא היה בזמן חז"ל נאסור אותו!?
אם מומחים יראי שמים אמרו שאין חימוץ בחומרי ההתפחה וכך דעת מרן זצוק"ל, מה הקשר ל"מפני שאנו מדמין"

האם כל הסימנים של חז"ל בכל הסוגיות מסתדרות לך עם המציאות בימינו עד שאתה כזה בטוח שגם בחומר זה אין שום בעיה?

מסתדרות מעולה!!!
ותעבור קודם כל על התשובה של הרב שמעון ללוש שליט"א בנושא ואחר כך תראה...

 

[אהבת עולם]

אני הולך אחרי "כימאים יראי שמים" (כלשון מרן זצוק"ל ביבי"א) שאמרו שאין חשש החמצה בחומרי ההתפחה.

האם 'כל' הכימאים היראי שמים סוברים שהחומר הזה אינו מחמיץ ואין בו שום חשש בצורה ודאית?

אבל אחרי שמרן זצוק"ל דן על החומר התפחה והעלה שאין בו חשש חימוץ, אז ההיתר הוא "כדעת מרן השו"ע"

ההיתר הוא כדעת הרב עובדיה בדעת השו"ע, ולא כדעת השו"ע.
א"א לשנות מן האמת מאומה.
כל חומר שלא היה בזמן מרן השו"ע - אין זה 'דעת השו"ע'.

אתה רוצה תחמיר...
אבל להורות לציבור להחמיר אחרי שמרן זצוק"ל אמר שאפי' ירא שמים יכול לאכול מהעוגיות

אל 'תורה' לציבור להחמיר.
פשוט 'תציג' להם את העובדות כמו שהם כפי שכתבתי לעיל, ואל תשנה מן האמת בשביל לשכנע אותם לנהוג כדעת הרב עובדיה.
מעניין מי יאכל מהעוגיות האלו לאחר שתאמר לו את הדברים כאשורם ללא הוספה כלל.
אפילו בעלי בתים פשוטים כשמסבירים להם במה מדובר ומה הנושא 'בדיוק', לא מעיזים להכניס דבר זה לפיהם בפסח.

וכי כל דבר חדש שלא היה בזמן חז"ל נאסור אותו!?
אם מומחים יראי שמים אמרו שאין חימוץ בחומרי ההתפחה וכך דעת מרן זצוק"ל, מה הקשר ל"מפני שאנו מדמין"

דבר שתלוי 'בדימוי מילתא למילתא' בדברים דקים שאין בהם ידיעה ברורה וחלוטה, ונוגעים בספק איסור כרת, שבכל הדורות נמנעו ופחדו ממנו עד מאוד, והחמירו חומרות ע"ג חומרות אפילו בספקות וחששות קלים שבקלים - איך אפשר להתירו בשופי כשיש ספק בחמץ עצמו, לא בחומרות שלו ולא בביטול בשישים וכדומה אלא בחמץ ממש, היתכן?

ותעבור קודם כל על התשובה של הרב שמעון ללוש שליט"א בנושא ואחר כך תראה...

הכל שם סברות וצידודים. טוב לפלפולא בעלמא. אבל לא להתיר איסורי כרת.
שום דבר שם לא מוכרח.
רבים אחרים כתבו בענינים אלו והעלו ספקות וספיקי ספקות וכל אחד סותר את הגדרתו של השני ואומר הגדרה אחרת, ואנחנו לא נדע.
ואין לנו אלא להחמיר בזה כדעת רבים מתלמידי החכמים שבדור [שאינם תלויים זה בזה] וכפי שהבאתי את חלקם לעיל.
ואף הרב בנימין חותה שהוא חסיד גדול של הרב עובדיה דעתו להמנע מזה מכל וכל.

ואפשר לומר שכיון שרוב תלמידי החכמים שבדור, שאינם מתלמידיו של הרב עובדיה [שהם כאחד חשיבי שהרי רצונם מעיקרא ליישב דעתו בכל מחיר ויש להם נגיעות בענין זה], ראו את דבריו ולא קיבלום - יש לנו להורות כמותם שהם בתראי וחשיבי רוב דעות כלפי המתירים.

 

[אור יעקב]

האם 'כל' הכימאים היראי שמים סוברים שהחומר הזה אינו מחמיץ ואין בו שום חשש בצורה ודאית?

תדע שכן!
כמו שאמרתי לך השנה או שנה הבאה יצא קונטרס על הנושא שכתב הרב אלבה, וביררו עם כמה וכמה כימאים יראי שמים את הנושא.
וכולם אמרו שאין בכך חשש "החמצה" כלל!

ההיתר הוא כדעת הרב עובדיה בדעת השו"ע, ולא כדעת השו"ע.
א"א לשנות מן האמת מאומה.
כל חומר שלא היה בזמן מרן השו"ע - אין זה 'דעת השו"ע'.

יופי!
אז אם אתה מורה לציבור כדעת מרן הגרע"י זצוק"ל.
אז ההיתר הוא "כדעת השו"ע". (אא"כ אתה מורה הוראות לציבור כרבנים אחרים תכתוב מה שאתה רוצה...)

מעניין מי יאכל מהעוגיות האלו לאחר שתאמר לו את הדברים כאשורם ללא הוספה כלל.
אפילו בעלי בתים פשוטים כשמסבירים להם במה מדובר ומה הנושא 'בדיוק', לא מעיזים להכניס דבר זה לפיהם בפסח.

מוזר מאוד...
כי דיברתי עם הרבה בעלי בתים בנושא, ואפי' שאמרתי להם שיש נידון חדש בשנים האחרונות של המים שמרן זצוק"ל לא דיבר עליו,
מכל מקום ששמעו שמרן אכל עוגיות אלו וכך הורה לציבור, אמרו שמי הם שלא יאכלו!?

דבר שתלוי 'בדימוי מילתא למילתא' בדברים דקים שאין בהם ידיעה ברורה וחלוטה, ונוגעים בספק איסור כרת, שבכל הדורות נמנעו ופחדו ממנו עד מאוד, והחמירו חומרות ע"ג חומרות אפילו בספקות וחששות קלים שבקלים - איך אפשר להתירו בשופי כשיש ספק בחמץ עצמו, לא בחומרות שלו ולא בביטול בשישים וכדומה אלא בחמץ ממש, היתכן?

אם תרצה אתה מוזמן לדבר עם כימאים יראי שמים בנושא שלא נוגעים לשום צד... (ואני אומר זאת מידיעה ברורה שיש כימאים שפשוט בלבלו את השכל כדי לאסור את העוגיות האלה)
ותשאל אותם אם יש בעיית "החמצה" בעוגיות!

(ואל תסתמך על כל מיני שמועות משונות...)

ואפשר לומר שכיון שרוב תלמידי החכמים שבדור, שאינם מתלמידיו של הרב עובדיה [שהם כאחד חשיבי שהרי רצונם מעיקרא ליישב דעתו בכל מחיר ויש להם נגיעות בענין זה], ראו את דבריו ולא קיבלום - יש לנו להורות כמותם שהם בתראי וחשיבי רוב דעות כלפי המתירים.

בדיוק הפוך!!!
בדרך כלל כל אלה שאינם מתלמידי מרן זצוק"ל, מנסים בכל דרך להפריך את תשובותיו בכל המקומות!!!

ואין לנו אלא להחמיר בזה כדעת רבים מתלמידי החכמים שבדור

אני רוצה שתראה לי אחד אפי' מדורנו!!!
שבתחילה התיר את העוגיות כדעת מרן זצוק"ל, ורק בגלל מה שנתגלה לו בנושא חזר לאסור...

אין כזה דבר!!! - כל מי שעכשיו אוסר את העוגיות כבר מלפני שנים גם אסר זאת כי "אסור להסתמך על ההיתרים של מרן זצוק"ל" ח"ו.

 

[אהבת עולם]

מוזר מאוד...
כי דיברתי עם הרבה בעלי בתים בנושא, ואפי' שאמרתי להם שיש נידון חדש בשנים האחרונות של המים שמרן זצוק"ל לא דיבר עליו,
מכל מקום ששמעו שמרן אכל עוגיות אלו וכך הורה לציבור, אמרו שמי הם שלא יאכלו!?

מה שאתה טוען זה המוזר. כי אם אתה אומר למישהו שיש משהו שמרן לא דיבר עליו, זה אומר שיתכן שמרן לא היה אוכל בזמננו, אז מה הטעם שהוא כן אוכל?? כבר כתבתי את דברי התוס' בענין תקלה ע"י צדיקים, שלא קשור לנידוננו.

אם תרצה אתה מוזמן לדבר עם כימאים יראי שמים בנושא שלא נוגעים לשום צד... (ואני אומר זאת מידיעה ברורה שיש כימאים שפשוט בלבלו את השכל כדי לאסור את העוגיות האלה)

שוב, בתחלה כתבת 'שכל' הכימאים מתירים, וכעת אתה מסייג שיש כאלו שאסרו אלא שאתה נוקט שהם רוצים לאסור...

בדיוק הפוך!!!
בדרך כלל כל אלה שאינם מתלמידי מרן זצוק"ל, מנסים בכל דרך להפריך את תשובותיו בכל המקומות!!!

אז למעשה יש בדבר ספק דאוריתא, כיון שכל מי שמתיר הוא מתלמידיו של הרב עובדיה והוא נגוע ברצונו להתיר.
וכל מי שאוסר הוא לא מתלמידיו ונגוע ברצונו לאסור.
אז כל הציבור שלא יודע בין ימינו לשמאלו אין לו אפשרות לדעת מי צודק, ולכן צריכים לאסור מספק!

אני רוצה שתראה לי אחד אפי' מדורנו!!!
שבתחילה התיר את העוגיות כדעת מרן זצוק"ל, ורק בגלל מה שנתגלה לו בנושא חזר לאסור...

אין כזה דבר!!! - כל מי שעכשיו אוסר את העוגיות כבר מלפני שנים גם אסר זאת כי "אסור להסתמך על ההיתרים של מרן זצוק"ל" ח"ו.

לא כי אסור להסתמך. גם כאלו שכן פוסקים כדבריו בדברים אחרים - כאן התקשו לקבל את היתרו.
כפי שכתבתי בפסח מחמירים טובא וקשה לקבל היתר של חומר חדש שלא היה בעולם.
דיינו שנקל כפסק מרן עצמו, למרות שגם אצל הספרדים הרבה פוסקים אסרו להוסיף גם ביצים וכדומה עם היין כמובא בחיד"א ועוד. רואים שהחמירו בזה טובא. אז להקל גם בדבר שלא היה כלל - קשה מאוד לקבל.

מה יש לך לענות על זה? הכל בנוי על סברות בעלמא ללא שום ראיות.

 

[אור יעקב]

מה שאתה טוען זה המוזר. כי אם אתה אומר למישהו שיש משהו שמרן לא דיבר עליו, זה אומר שיתכן שמרן לא היה אוכל בזמננו, אז מה הטעם שהוא כן אוכל?? כבר כתבתי את דברי התוס' בענין תקלה ע"י צדיקים, שלא קשור לנידוננו.

בכלל לא מוזר...
שאתה אומר לציבור שמרן זצוק"ל דן בנושא הפפושדו והורה שאפי' יראי שמים יכולים לאכול, ואחר כך יש שבאו ופקפקו בהיתר משום דבר שמרן זצוק"ל לא ידע אותו. ואתה אומר שת"ח של דורנו יישבו את הטענות שלהם.
אז למה להחמיר כי "אולי" אם מרן זצוק"ל היה יודע את הנושא לא היה אוכל!?
ובפרט שאתה אומר לאנשים שמרן הראשל"צ שליט"א אמר שיש מצוה למי שאוכל עוגיות אלה- אין מי שיחמיר בכך...

שוב, בתחלה כתבת 'שכל' הכימאים מתירים, וכעת אתה מסייג שיש כאלו שאסרו אלא שאתה נוקט שהם רוצים לאסור...

"כל הכימאים היראי שמים שדיברנו עמהם על הנושא אמרו כנ"ל, וכימאי אחד שרצה לאסור התחיל להתפלפל איתנו, אבל הרמ"א אוסר ולמה לא להחמיר?? וכו' וכו' - ואתה רואה שהעניין הכללי של העוגיות חורה לו ובלי קשר לחומרי התפחה

אז כל הציבור שלא יודע בין ימינו לשמאלו אין לו אפשרות לדעת מי צודק, ולכן צריכים לאסור מספק!

ובדיוק בגלל שבכל ההלכות הציבור לא יודע להכריע, הקב"ה שלח לנו את מרן זצוק"ל (ובנו שליט"א ועוד עשרות ת"ח הבקיאים בתורתו של מרן) שהורו להתיר.

מה יש לך לענות על זה? הכל בנוי על סברות בעלמא ללא שום ראיות.

אני חוזר על מה שאמרתי לך, תתחיל לבדוק אתה! להתקשר לכימאים יראי שמים לברר איתם את הנושא. מאשר להתלות בדברי אחרים.

ואתה רואה מפורשות בדבריו שחשב לסתור את ראיות גדולי ישראל מסברא בעלמא וכתב שדיבר עם ד"ר ליכט ויצא לו שאין ראיה לסתור "אלא חזר להיות ספק" (ספק שלו מול דעה ברורה של גדולי ישראל)

 

[אור יעקב]

"וכעת עמד קנה ממקומו"...

 

[אהבת עולם]

הקב"ה שלח לנו את מרן זצוק"ל (ובנו שליט"א ועוד עשרות ת"ח הבקיאים בתורתו של מרן) שהורו להתיר

כבר סיכמנו שאין ראיה מהמתירים כיון שהם נגועים בתורתו של הרב עובדיה, והרב עובדיה עצמו לא ידע מ'כל' הפרטים.

אני חוזר על מה שאמרתי לך, תתחיל לבדוק אתה! להתקשר לכימאים יראי שמים לברר איתם את הנושא. מאשר להתלות בדברי אחרים.

מה שהעליתי לא קשור לכימאים. זה קשור 'לסברא' מה להוציא מדבריהם 'לדינא'.
כלומר הכימאים אומרים את המציאות.
איך לשלב את זה עם ההלכה זה עוד ענין.
ובמה שהעליתי העמיד לנכון שטענת המתירים אין לה שום 'בית אב' אלא סברא בעלמא לומר שחימוץ אמיתי זה כך וכך זה שונה, אבל זה גופא מי אמר שהשוני הזה הוא לא גם חמץ, האם יש ראיה לזה או 'סברת הכרס'?

ואתה רואה מפורשות בדבריו שחשב לסתור את ראיות גדולי ישראל מסברא בעלמא וכתב שדיבר עם ד"ר ליכט ויצא לו שאין ראיה לסתור "אלא חזר להיות ספק" (ספק שלו מול דעה ברורה של גדולי ישראל)

אדרבה, הוא אדם אמיתי שדן בראיה לאסור, ודן בדברים עם המומחים, וכפי שנתברר אין ראיה לאסור, אבל מאידך גם אין ראיה להתיר.

נקודת המוצא היא שהמתיר צריך להביא ראיה שמותר ולא להיפך.

אם למתירים אין ראיה להתיר אלא רק דוחים את האוסרים ואומרים מסברא להתיר - זה לא מספיק.

 

[לביא]

מה זה לדעתך כשרות??
מה היה לפני מאות שנים?? היה כזה דבר בד"ץ וכדו'?
לא!!!
כל אחד היה נסמך על רבותיו וזה שווה פי אלף מכל גוף כשרות הכי מהודר שיש.

ממש לא, אבל גם כן.
בעבר הרבנים הם הם היו הנותני כשרות,ולכן היו נסמכים על רבותיהם.

וא"כ פה שמעידים גדולי ישראל והת"ח של דורנו שהכשרות שם הכי מהודרת שיש מה אתה צריך יותר מזה?? (ובפרט שאתה רואה שבד"ץ בית יוסף בסה"כ לא נותן כשרות כי כל השנה המפעל עובד על פס חמץ, ולא שיש שם בעיה)

לא אמרתי שהמערכת כשרות של רבנות חולון לא מהודרת. תקרא את דבריי. (אמנם עצם העובדה שבד״צ ב״י נמנעים מלתת כשרות בגלל ״חומרא״ שלדעתם היא הכרחית, מוריד מההידור משמעותית)*

בסך הכל אמרתי שמרן הראשל"צ שליט"א אמר שיש בכך מצוה למי שמחזק את פסקי מרן זצוק"ל.

איני חולק על כך, אך יש הרבה דברים אחרים שאפשר לעשות בשביל לחזק את פסקי מרן.

*משום מה אנשים חושבים ש״מהודר״ פירושו שהסטנדרטים גבוהים וכיו״ב, אבל לא. מהודר פירושו שמהדרים בחומרות, שאף שאינן על פי הסטנדרט היבש של כשרות, הן חומרות שחשובות בהלכה. ולכן בתור ציבור חרדי ירא ה׳ אנחנו תמיד צריכים לשאוף לצרוך את המוצרים המהודרים ביותר, ולא רק ״לצאת ידי חובת״ כשרות.

 

[אושרי רביב]

סיפור מזעזע חדש שלא שמענו על מרן זצ"ל בענין הפפושדו
כדאי לשמוע ולהצטמרר!!!
(הרב אלמוג תלמיד מרן הראשון לציון הג"ר יצחק יוסף שליט"א אתמול בתחילת הסרטון)

שבוע שעבר בס"ד דיברנו על כשרות המצות ונגענו גם בנושא של עוגיות פפושדו, זוכרים? ואמרתי לכם שאני שמעתי ואני שאלתי את הרב מורנו ורבנו הראשון לציון הרב יצחק יוסף בחיים חיותו של מרן זצ"ל הרב עובדיה האם מרן אוכל מהעוגיות האלה והוא אמר לי שהוא אוכל ומתבל את זה בכוס תה וזה שמחת יום טוב שלו. תשמעו שמעתי היום ממקור נאמן ומוסמך וחשוב שאנשים ידעו את זה ולא סתם יוציאו לעז על העוגות האלה שמרן היה שוכב על המיטה בחדר שלו, נח, נכנס לנוח, והגיע חכם אחד אליו הביתה, חכם מאלו שאמרו שזה אסור באכילה בפסח עד כדי כך אמרו שזה חמץ, החכם הזה נכנס למרן, אני בדקתי היום את הסיפור הזה, סיפור ממקור נאמן העיד בפניי שזה ככה היה, לא משנה ואפילו בפרט אחד לא, ממש אני מספר לכם את הסיפור כהוויתו כמו שהיה, החכם הזה נכנס למרן ומרן היה שוכב על המיטה שמרן ראה אותו אז מרן קצת התרומם והוא אמר לו מרן אומר לחכם הזה אומר לו אתה אמרת שפפושדו זה חמץ? אז הוא אומר לו, כן הרב, אני אמרתי בשיעורים אצלי שפפושדו זה חמץ אז הרב קם התיישב אמר לו אז אני האכלתי 50 שנה את עם ישראל חמץ?! ככה מרן אמר לו, מרן תפס אותו בשתי הידיים והוציא אותו החוצה מחוץ לבית, מה שאני מספר לכם עכשיו זה רב חכם רב תלמיד חכם לא אברך צעיר מרן מאוד מאוד כעס על זה אז אני האכלתי חמץ את עם ישראל 50 שנה אני לא יודע מה אני אומר?! תפס אותו בשני הידיים ככה העיד בפניי תפס אותו בשני הידיים והוציא אותו החוצה זה בנוגע לפפושדו, לכן אנחנו כמו שהרב כתב כמו שהעיד בפנינו אוכלים את העוגות האלו פפושדו בלי שום חשש כלל ועיקר וגם למי שמחמיר במצה שמורה כפי שהסברנו יש כמה טעמים וסיבות להתיר גם את העוגיות האלו בפסח גם למי שמחמיר לאכול מצה שמורה כל השבוע.

 

[מרפסן איגרי]

הגאון הרב אבישי טהרני על הפפשודו

 

[גם זו לטובה]

הגאון הרב אבישי טהרני על הפפשודו

עברתי על החומר נחמד לפלפולא ולא למעשה

 

[בנימין לוריא]

אולי תעשה רשימה מי רוצה לבוא לביקור בפפושדו [הרישום עד אדר תשפה..] ולראות הכל מקרוב

מישהו הראה לי סרטון מתוך המפעל וכו', אך איני יכול להעלותו. מי שמעוניין אולי אפרט באישי.
עריכה: כעת הבנתי שקישור לסרטון זה הובא כאן.

 

[בנימין לוריא]

הגאון הרב אבישי טהרני על הפפשודו

מצה עשירה

מרן זצוק"ל בהתייחסות למצה עשירה (סרטון משנת תשע"א, שנתיים וחצי לפני פטירתו)

forum.moreshet-maran.com

 

[בנימין לוריא]

סיפור מזעזע חדש שלא שמענו על מרן זצ"ל בענין הפפושדו
כדאי לשמוע ולהצטמרר!!!
(הרב אלמוג תלמיד מרן הראשון לציון הג"ר יצחק יוסף שליט"א אתמול בתחילת הסרטון)

איזה סיפור לא שמענו?
אם הכוונה לסיפור שמרן כעס על אותו אחד שכביכול הרב האכיל חמץ וגירשו, כבר הובא במקומות אחרים (כגון כאן), וגם כעת הוזכר לעיל.

 

[אור יעקב]

כבר סיכמנו שאין ראיה מהמתירים כיון שהם נגועים בתורתו של הרב עובדיה, והרב עובדיה עצמו לא ידע מ'כל' הפרטים.

"בדיוק להפך"
- אין ראיה מהאוסרים כמו שכתבתי שלא מצאתי שום פוסק אחד שהורה להתיר ואחר כל "הורה לאסור" בגלל החומר המתפיח.
אלא כל אלה שהורו לאסור זה אותם שגם לפני ערערו עם כל מיני שמועות שההשגחה לא טובה וכו' וכו' ועוד פקפוקים שטותיים.

נקודת המוצא היא שהמתיר צריך להביא ראיה שמותר ולא להיפך.

אם למתירים אין ראיה להתיר אלא רק דוחים את האוסרים ואומרים מסברא להתיר - זה לא מספיק.

למתירים יש ראיה ברורה שהחומר רק "מתפיח" ולא "מחמיץ" כמו שנתברר מהכימאים שזה כמו משאבה שמנפחת, ולא גורם לחימוץ.

ממש לא, אבל גם כן.
בעבר הרבנים הם הם היו הנותני כשרות,ולכן היו נסמכים על רבותיהם.

בדיוק!!
ולכן שמרן הגרע"י זצוק"ל, ומרן הראשל"צ שליט"א ועוד עשרות ת"ח. (הרב עמאר, הרב יצחק לוי, הרב שמעון ללוש, הרב אברהם יוסף, הרב דוד נקי, הרב אבישי טהרני ועוד עשרות רבנים!!!)
מה אתה צריך "בד"ץ"?????

אמנם עצם העובדה שבד״צ ב״י נמנעים מלתת כשרות בגלל ״חומרא״ שלדעתם היא הכרחית, מוריד מההידור משמעותית)*

שטויות והבלים!!!
תחשוב קצת בשכל!
1. - מרן זצוק"ל הקים את בד"ץ בית יוסף.
2. - מרן זצוק"ל הורה להם לא לתת כשרות למפעלים שפועלים כל השנה על פס חמץ. (מרבת המכשולים שיש בכמה מפעלים)
3. - מרן זצוק"ל שם משגיח מטעמו על מפעלי פפושדו והורה שאפי' "ירא שמים יכול לאכול"

אז מי שעדין שואל "למה אין בד"ץ בית יוסף" לא מבין כלום מה זה נקרא "כשרות".

*משום מה אנשים חושבים ש״מהודר״ פירושו שהסטנדרטים גבוהים וכיו״ב, אבל לא. מהודר פירושו שמהדרים בחומרות, שאף שאינן על פי הסטנדרט היבש של כשרות, הן חומרות שחשובות בהלכה. ולכן בתור ציבור חרדי ירא ה׳ אנחנו תמיד צריכים לשאוף לצרוך את המוצרים המהודרים ביותר, ולא רק ״לצאת ידי חובת״ כשרות.

בדיוק!
ואיזה "חומרא" אין בעוגיות האלה??
ואם מרן זצוק"ל אמר שהעוגיות האלה "מהודרים אפי' לירא שמים" וכן אמרו עשרות ת"ח שביקרו במפעל! אז בא תסביר לי למה שחותמת עם כמה ציורים תעזור יותר מהפה הקדוש של מרן זצוק"ל שאכל עוגיות אלה וכך הורה לרבים!?

 

[אהבת עולם]

כל אלה שהורו לאסור זה אותם שגם לפני ערערו עם כל מיני שמועות שההשגחה לא טובה וכו' וכו' ועוד פקפוקים שטותיים.

בדיוק אתמול הרב חותה אמר שלפני כמה שנים רצה וביקש להיכנס למפעל ולא נתנו לו. ולאחר שהתחיל לדבר נגד ברדיו הזמינו אותו להיכנס....
הוא הבין במה מדובר ולא רוצה לבדוק יותר, ואומר להימנע.

למתירים יש ראיה ברורה שהחומר רק "מתפיח" ולא "מחמיץ" כמו שנתברר מהכימאים שזה כמו משאבה שמנפחת, ולא גורם לחימוץ.

נו. רואים שגם אתה לא מבין.
אוי לו לאותו היתר כזה.
העליתי לך אתמול קטע קטע מירחון האוצר שבו משיג על הרב עמאר. תקרא אותו טוב טוב ותבין.

שאלת תם. למה לא עושים מצות עם חומר ההתפחה הנ"ל? הרי הוא לא מחמיץ. יהיה הרבה יותר נוח וקל לאכול מצות כאלו.

 

[לשמור ולעשות]

בדיוק אתמול הרב חותה אמר שלפני כמה שנים רצה וביקש להיכנס למפעל ולא נתנו לו. ולאחר שהתחיל לדבר נגד ברדיו הזמינו אותו להיכנס....
הוא הבין במה מדובר ולא רוצה לבדוק יותר, ואומר להימנע.

מסתמא זה לא שקר אלא חוסר תקשורת, כי במפעל הכחישו דבר זה
ממה מפחד, שינסה שוב לפני שמדבר, איפה האחריות לפני שמוציאים לעז כ"כ גדול!

 

[אהבת עולם]

מסתמא זה לא שקר אלא חוסר תקשורת, כי במפעל הכחישו דבר זה

להזכירך. המפעל הוא בגדר אין נחתום מעיד על עיסתו...
הרב חותה אין לו שום ענין בעד או נגד. אדרבה הוא מגדולי תלמידיו ותומכיו של הרב עובדיה.

ממה מפחד, שינסה שוב לפני שמדבר

לקרוא אתה גם לא יודע?

הוא הבין במה מדובר ולא רוצה לבדוק יותר, ואומר להימנע

הוא הוסיף ואמר כשמזמינים מישהו ולא נותנים לו להגיע כשרצה - זה אומר משהו...