ברכת נשים על מצוות עשה שהזמן גרמא - מנהג שאלוניקי

[אליהו חיים יוסף]

עי' בשו"ת יביע אומר (ח"א אורח חיים סימן מ), שכתב:
וכ"כ בס' דברי מנחם (סי' תקפט), ושכן הוא מנהג שאלוניקי שאין הנשים מברכות. ע"ש.

זהו צילום הדברי מנחם:


ספר דברי מנחם 'נדפס' בשאלוניקי תרכ"ו, וחשב הרב זצ"ל ש'אתרא דידן' היינו שאלוניקי.

אולם הרב מנחם בן שמעון הנ"ל הינו יליד ותושב אדריאנופולי שבתורכיה וכפי שכתוב כאן רבי מנחם מרדכי (השני) – המכלול (hamichlol.org.il)
וא"כ אין בדבריו עדות על מנהג 'שאלוניקי' אלא על מנהג 'אדריאנופולי'.

אם דבר זה לא תוקן - האם יש מישהו שיכול להעביר למכון מאור ישראל את הדברים שיתקנו??

 

[אהרן כהן]

וא"כ אין בדבריו עדות על מנהג 'שאלוניקי' אלא על מנהג 'אדריאנופולי'.

מה זה משנה איזה עיר? הרי סוף סוף הוא העיד שכך מנהג עירו.

 

[אליהו חיים יוסף]

מה זה משנה איזה עיר? הרי סוף סוף הוא העיד שכך מנהג עירו.

בודאי שזה משנה.
עי' שם ביבי"א שכתב שיש 'סתירה' במנהג שאלוניקי, שלמרות שבשולחן גבוה ובספר תפארת אדם כתבו שהמנהג שנשים מברכות - מ"מ צ"ל שהשתנה המנהג שהרי בספר דברי מנחם כתב שלא מברכות, עי"ש. ולפי הנ"ל אין שום סתירה.

ואעתיק לך לשונו (שם אות ו):

בס' שלחן גבוה (סי' תקפט סק"י) כ' ע"ד הרמ"א, שבמלכותינו לא נהגו לברך כי אם בלולב בלבד, וי"ל שכיון שהכל תלוי במנהג, מה שנהגו נהגו, ומה שלא נהגו לא נהגו. וכ"כ הלבוש (בסי' יז). ע"ש. עכת"ד. וכ"כ השו"ג (בסי' תרמ סק"ב), דלהלכה ולמעשה מה שנהגו נהגו, ומה שלא נהגו לא ינהגו, שרבים ונכבדים ס"ל שלא יברכו, כיון שהן פטורות, ואיך יאמרו וצונו, והויא ברכה לבטלה, ובמקומותינו נהגו הנשים לברך על הלולב ולא על הסוכה, אף שנזהרות לאכול בסוכה יותר מן האנשים. ע"כ. ומ"מ נראה שנשתנה המנהג אח"כ בשאלוניקי, וכמש"כ לעיל בשם הרב דברי מנחם שנהגו שלא לברך. וכ"ש לפמ"ש רב גדול מרבני שאלוניקי בס' טהרת המים (מע' מ אות נו), שאין להכריח העם ע"פ המנהגים שכ' הרב שלחן גבוה, שבמחכ"ת אשכחן לכמה רבנים שבעיר הזאת, שכתבו במנהג העיר הזאת, היפך המנהג שכותב השו"ג. גם בס' מעט מים (סי' מט) הבאתי מרבני העיר הזאת שחולקים ג"כ על השו"ג במידי דמנהגים, וכבר נודע מ"ש הראשונים שלפנינו דבשאלוניקי אין מנהג קבוע. ע"ש. אכן גם בשו"ת תפארת אדם (ס"ס ז) כ' שנוהגין לברך בלולב. ע"ש. (ומר ניהו מרבני שאלוניקי). ודו"ק.
עכ"ל.​

ולהאמור הרב דברי מנחם לא העיד על 'שאלוניקי' [שבו "נדפס" ספרו] אלא על 'אדריאנופולי' [שזו היה עירו], וכנ"ל.

 

[יהודה מ.]

אם דבר זה לא תוקן - האם יש מישהו שיכול להעביר למכון מאור ישראל את הדברים שיתקנו??

אתה רציני.
לשנות מה שכתוב מכח קושיא. וכי כל קושיא נשנה????
מרן רבינו הגדול ראה קושיא זו, ובכול זאות השאיר מה שכתב בספרו כנראה שיש תשובה לזה.
אני חושב שאתה צריך לשנות את הכותרת, ודבריך, כאילו יצא מתחת יד מרן טעות בלימוד.
והאם ידוע לכבודו כי יש חילוק מנהגים בין שאלוניקי לאדריאנו.
כבודו יחקור את הענין הדק היטב, וימצא תשובה לשאלתו.

 

[בן יוסף]

אתה רציני.
לשנות מה שכתוב מכח קושיא. וכי כל קושיא נשנה????
מרן רבינו הגדול ראה קושיא זו, ובכול זאות השאיר מה שכתב בספרו כנראה שיש תשובה לזה.
אני חושב שאתה צריך לשנות את הכותרת, ודבריך, כאילו יצא מתחת יד מרן טעות בלימוד.
והאם ידוע לכבודו כי יש חילוק מנהגים בין שאלוניקי לאדריאנו.

לענ"ד כבודו לא עונה לעניין הוא סה"כ שאל שאלה ומביא ראיה לדבריו ורוצה שהמכון יבדקו ויתקנו ואדרבא זהו כבודו של הרב

 

[בן יוסף]

בודאי שזה משנה.
עי' שם ביבי"א שכתב שיש 'סתירה' במנהג שאלוניקי, שלמרות שבשולחן גבוה ובספר תפארת אדם כתבו שהמנהג שנשים מברכות - מ"מ צ"ל שהשתנה המנהג שהרי בספר דברי מנחם כתב שלא מברכות, עי"ש. ולפי הנ"ל אין שום סתירה.

ואעתיק לך לשונו (שם אות ו):

בס' שלחן גבוה (סי' תקפט סק"י) כ' ע"ד הרמ"א, שבמלכותינו לא נהגו לברך כי אם בלולב בלבד, וי"ל שכיון שהכל תלוי במנהג, מה שנהגו נהגו, ומה שלא נהגו לא נהגו. וכ"כ הלבוש (בסי' יז). ע"ש. עכת"ד. וכ"כ השו"ג (בסי' תרמ סק"ב), דלהלכה ולמעשה מה שנהגו נהגו, ומה שלא נהגו לא ינהגו, שרבים ונכבדים ס"ל שלא יברכו, כיון שהן פטורות, ואיך יאמרו וצונו, והויא ברכה לבטלה, ובמקומותינו נהגו הנשים לברך על הלולב ולא על הסוכה, אף שנזהרות לאכול בסוכה יותר מן האנשים. ע"כ. ומ"מ נראה שנשתנה המנהג אח"כ בשאלוניקי, וכמש"כ לעיל בשם הרב דברי מנחם שנהגו שלא לברך. וכ"ש לפמ"ש רב גדול מרבני שאלוניקי בס' טהרת המים (מע' מ אות נו), שאין להכריח העם ע"פ המנהגים שכ' הרב שלחן גבוה, שבמחכ"ת אשכחן לכמה רבנים שבעיר הזאת, שכתבו במנהג העיר הזאת, היפך המנהג שכותב השו"ג. גם בס' מעט מים (סי' מט) הבאתי מרבני העיר הזאת שחולקים ג"כ על השו"ג במידי דמנהגים, וכבר נודע מ"ש הראשונים שלפנינו דבשאלוניקי אין מנהג קבוע. ע"ש. אכן גם בשו"ת תפארת אדם (ס"ס ז) כ' שנוהגין לברך בלולב. ע"ש. (ומר ניהו מרבני שאלוניקי). ודו"ק.
עכ"ל.​

ולהאמור הרב דברי מנחם לא העיד על 'שאלוניקי' [שבו "נדפס" ספרו] אלא על 'אדריאנופולי' [שזו היה עירו], וכנ"ל.

הערה יפה, מיהו הרב כ' לטעון על המנהג שהביא השו"ג מדברי המעט מים, ולבסוף קיים המנהג כיעוייש ואכתי צע"ק

 

[פשוט]

מרן רבינו הגדול ראה קושיא זו, ובכול זאות השאיר מה שכתב בספרו כנראה שיש תשובה לזה.

מנין לך?

 

[ציון ש]

אולם הרב מנחם בן שמעון הנ"ל הינו יליד ותושב אדריאנופולי שבתורכיה

עד כמה מוסמכים דבריך?
כאן כתוב סלוניקי!

 

[בהיקף ובעמל]

עד כמה מוסמכים דבריך?הצג קובץ מצורף 23331
כאן כתוב סלוניקי!

מה קשור מקום הדפוס למקום המגורים?

 

[פשוט]

כאן כתוב סלוניקי!

ולהאמור הרב דברי מנחם לא העיד על 'שאלוניקי' [שבו "נדפס" ספרו] אלא על 'אדריאנופולי' [שזו היה עירו], וכנ"ל.

 

[בן יוסף]

עד כמה מוסמכים דבריך?

אולם הרב מנחם בן שמעון הנ"ל הינו יליד ותושב אדריאנופולי שבתורכיה וכפי שכתוב כאן רבי מנחם מרדכי (השני) – המכלול (hamichlol.org.il)

 

[בן יוסף]

הרב פשוט הקדמתני בדברים פשוטים

 

[יהודה מ.]

מנין לך?

רוח הקודש

 

[פשוט]

רוח הקודש

אשריך.
אני רק בשלב הראשון בדרך, לפי הברייתא דרפב"י.

 

[יהודה מ.]

אשריך.
אני רק בשלב הראשון בדרך, לפי הברייתא דרפב"י.

זה קושיא של ר' יעקב חיים סופר שכתב בספרו בעוד שמרן היה חי (תשס"ב).

 

[פשוט]

זה קושיא של ר' יעקב חיים סופר שכתב בספרו בעוד שמרן היה חי (תשס"ב).

מה הקושיה? על הדברי מנחם?

 

[יהודה מ.]

מה הקושיה? על הדברי מנחם?

כן

 

[yeo4]

נו, ו.. יש תגובה או תשובה לשאלה?

 

[פשוט]

כן

יש לך מיקום מדויק?

 

[אליהו חיים יוסף]

יש לך מיקום מדויק?

מצורף.